Набережная имени судьи Пыленко, с фотографиями

ванхалф, ты серьезно не догоняешь, о чем говорит сеген или от нечего делать придуриваешься?

Не люблю безответственных демагогов. К чему последняя ваша сентенция?
Бабулю Сазонову кто гонял по минным полям? Пожалуйста, без рассуждений вообще, больше частностей, относящихся к делу?
Будучи типичным истероидом вы повелись на газетный бред. Вот на эти дурацкие выдумки:

Вы верите в эту историю? Ваше право. А я вот, будучи историком, вынужден сомневаться. Масса исторических, технических и прочих нестыковок в этом тексте. Возьмите хотя бы насквозь вымышленную историю о «фергазунгсвагене» (машине-"душегубке"). Автор пишет: "...пленные вытолкнули их с матерью к стене, где была маленькая щель". Какая щель? Кузов "душегубки" был абсолютно герметичным. Почитайте об этих автомобилях, производимых с 1941 г. заводом Заурера. Если вам лень, то вот вам показания подсудимого Буланова, шофера "фергазунгсвагена", на процессе, состоявшемся в Харькове в декабре 1943 года:

Бабуля насмотрелось советских киношек, в которых фрицы расстреливали выживших прямо в кузове (портя госимущество рейха, пронизывая насквозь герметичные борта машины). Не было этого. Трупы выгружали бойцы спецкоманд вручную (при этом иногда получали серьёзные отравления). Случайно выживших пристреливали. Но это были не завалы трупов, а, извините, "штучный товар"...
Не хочу и дальше разбирать этот страшенный бред пожилого человека…

Опуская моральную составляюшую... действительно одни несостыковки так сказать технического плана. Бабуля преукрасила на все помидоры.

Как то принимал участие в организации чествования ветеранов ВОВ 9 мая. Было это лет шесть-семь назад. Уже тогда удивляло моложавость пришедших "ветеранов". Чуть позже,пообщавшись, пришел к печальному выводу - большинство из них ветераны "бумажные". Большинство из них были призваны в 44-45 годах, в реальных боях участвовало и того меньше.
Те кто воевал, имел ранения, гнил в концлагерях, но выжил, испытывали такие моральные и физические нагрузки, что к двухтысячным их остались десятки на всю многомилионную страну. И когда в провинциальном городе вдруг оказывается 3% жителей "узники" так и хочется процитировать Станиславского.

2Destroyer

А о чём говорит Сеген? Что все те кого приравняли к
малолетним узникам лгут?:)
А какже тогда все кроме Сегена это проморгали?
В крае полно историков, и в стране тоже и они весь грандиозный обман проморгали? Да и в Германии полно историков.

Эти люди -узники, официально через суд , таковыми признаны,
т.е. говорить Сеген и остальные историки могут что угодно, вопрос в том,
что официально узники или преравненные к ним граждане , являются
узниками.
Поэтому Сеген что угодно может говорить а журналист вполне
всё нормально написал. Как минимум официальную сторону вопроса.
Сеген вот может соглашаться или нет, но бабуля по закону является малолетним узником. Всё. Все остальные доводы Сегена бессмысленны.
Если без истерики подойти к вопросу , бабуля официально узник- ДА!
Всё , все остальные доводы бессмысленны.



2Segen

В мире нет , ниодного АБСОЛЮТНО герметичного кузова.(Если это не МКС конечно) Всегда присутствует инфильтрация. Другое дело что без спичек тяжело эту разгермитичность найти.
Абсолютно герметичный кузов стоил бы дороже нового тигра. Такое бабло
пускать на то, что можно выполнить с помощью обычных древних карамультуков
списанных древними талибами с вооружения? Это нелогично.

Надеюсь их самоотверженную помощь трупам , оценили , хотябы дубовым крестом ?

Кому-то, как я понял, просто скучно. К чему же тогда "нагнетать обстановку"?

По этому поводу историки исписали тонны бумаги.
Прав McDuck, счет подлинных участников боевых действий, угнанных в рабство, малолетних узников идет сегодня уже на десятые доли процента численности населения любого города страны.
Поскольку я имею весьма отчетливое представление о наградной системе бывшей и настоящей России, то обычно с "умилением" рассматриваю содержимое китилей и штатских фраков наших ветеранов. Как правило, в наградной колодке на левой стороне груди не нахожу планок ни одной боевой награды, а на правой стороне груди обнаруживаю дежурный орден Отечественной войны II степени (юбилейный, по своей сути). Нужны ли в этом месте комментарии?

2Segen

Всё понятно , по мнению историков во время войны Новороссийск был густонаселённым городом,
с сетью продовольственных магазинов немецких, с хорошим медобслуживанием и т.д.
И в начале каждого нового года , местный брехунец сообщал что родилось детей в роддоме на 50% больше чем в предыдущем. Нда уж.
Ну да ладно. Тему с бабушкой я завершу вот начём:
1)она официально признанный узник.
2)Журналист упомянул этот факт, чтобы иметь повод далее описать некоторые действия судьи якобы имевшие место быть, которые тот вроде как предпринял, чтобы лишить бабушку эту статуса узника .
Но вовсе не для истероидных личностей, хотя кто как на это отреагировал, я лично спокойно.

Мне? Да нет , не скучно. Просто корпус небыл слишком герметичным, иначе небылобы работы расстрельным командам.

Вот кому действительно скучно;)

Отстаньте от бабульки, имейте совесть, дай ей Бог здоровья.
Хочу на набережную им. Пыленко.
Кто поджскажет как пройти?

2агарх

Вы туда по большой нужде или по малой?
А свинца достаточно у вас?

да обьявить это здание незаконной постройкой в 100-метровой охранной зоной по Водному кодексу (федеральные земли), нагнать бульдозеров да снести нах, как Лужок в Речниках!

Да нет, давайте еще бабку обсудим.

И конструкционные особенности газенвагена :D
Нельзя вроде смеяться , но немогу сдержаться.

Предлагаю бабку задавить бульдозером. Это ей не газенваген, от нас историков просто так не соскочешь.

Перед этим можно взять пластиковую бутылку , налить тудысь бензина, воткнуть в воздухан бульдозера и наблюдать чудесный взрыв движка в районе набережной Пыленки, и бабку спасём и бульдозер классно рванёт и набережную чуть подравняет:)

Глупцам поёрничать - и хлеба не надо. Уж, тем паче, зачем задавать себе "дурацкие" вопросы?
Например, такой: девочке - 3 года, маму уничтожили в "душегубке" в далеком Мелитополе. Кто присматривал за беспризорным ребенком в чужом городе? Кто удочерил или отвел в детский дом?
История ребенка, начавшего жить в новой семье (на новом месте) в таком возрасте, как правило, начинается с "белого листа". Частности? Но без ответов на эти простенькие вопросы вообще невозможно утвердительно ответить на ключевой вопрос: "А был ли мальчик?"
И кто в далеком 1997-м смог подтвердить в суде историю этого ребенка? Подружки по яслям? Или сердобольные старушки за шапку сухарей?
А на слово, знаете ли, я никому не верю. Профессия такая...

Segen, да что ты здесь копья ломаешь? Ванхалфа не знаешь что ли?
Даже если прямо сейчас ты выложишь неопровержимые доказательства того что бабуля эта просто-напросто врёт, то Халф всё равно будет упорно кричать "Канонизировать Пыленко!". Бесполезно. Даже если бабуля на youtube выложит чистосердечное признание, что всё сказанное ей суть полное враньё (я про её воспоминания, достойные сценария "Список Шиндлера-2") - всё равно Халф будет толдычить своё.
Умные люди давно всё поняли.

Халф,

ещё раз повторю. Вопрос для тебя: А судьи кто?
Если в ответ ты напишешь, что-то вроде: "Ну да, бабуля - зло, а пыленко - ангел" то дискуссию с тобой прекращаю.

2Хитрец

Доказательства нужны были в суде , и раз уж бабулю признали узницей, доказательства были на её стороне.
Точка. всё остальное бессмысленный трёп.
какая разница кто судьи?
Второй раз вот пытались же доказать что бабка не узница, Пыленко вот пытался, да тяму не хватило, надо было ему к Сегену обратиться он бы ему про газенваген рассказал:) про их устроийство и про герметичность (судя по фото пробивается газенваген одним ударом гвоздя, чай не броня)
Удар 90-кг человека ну в среднем 250-300 кг , может и до 400 кг доходить,
если взять чтото вроде зубила , пробить газенваген можно,А можно и бить в место сварки или клёпки (сварка это очень дорогостоящая операция на газенваген сварку тратить не будут), никто в него после закрытия люка не полезет, заочкуются. А клёпку имея хороший удар и хват, сорвать несложно.
Особенно если бить ногой(ну около 500 кг,народ свободно двери домофонов вышибает , а там электромагнитные замки с усилием 500 кг).
Так что про герметичность газенвагенов полную это какбе не факт.
Газенваген можно попытаться перевернуть, если всей толпой раскачивать.
Наши люди испортят и поломают что угодно, газенваген в том числе.
Это ябреи мирно умирали.

Ну у меня нет материалов из того суда, на котором бабулю причислили к узникам.
Но раз причислили -значит были основания. Наше государство скорее застрелится чем комуто позволит лишние 2000 руб к пенсии получать.

И вопрос для тебя Хитрец, был ли новороссийск многолюдным, обеспеченным ,
и хорошим для проживания городом во время войны?

Просто о узниках я знаю непосредственно от самих узников.
И даже если эта бабулька врёт, поверь она достойна звания узника если вообще выжила. В те годы.

А если бы бабуля сказала, что когда ее угоняли из города, на ней было платье в синий горошек, а на самом деле оказалось бы, что в красный, это с такой же горячностью обсуждали бы?

2Бато Ботусимо

Конечно , в этом случае её никто не инсталлировал бы в газенваген,
так как это бы выглядело не эстетично.

Насчет врет ли бабуля?
Я уже пенсионного возраста, но у меня до сих пор живы родители. Мать была под окупацией, а отец участник ВОВ. Так вот я всю жизнь слушаю рассказы отца и матери про войну. И эти рассказы все эти годы постоянно трансформировались, не потому что мои родители вруны и делают это с каким то умыслом, просто таково свойство человеческой памяти и психики. Детали событий забываются и подменяются подсознательно другими источниками (фильмы, книги или рассказы других ветеранов) и сами старики уже не в состоянии анализировать и отделить свое от чужого. Мозг слабеет с возрастом к сожалению.
И это не значит, что желторотые гисторики и АНАЛитики имеют право их обличать и оскорблять. Имейте совесть, эти люди страдали для вашего сытого будущего.
уф, все сказал

2yaa +стопиццот
всё верно сказал.
Доипаться можно до кого угодно, и доказывать можно что угодно.
По факту бабулька узник . Точка.