главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (58) « Первая ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Как вы относитесь к церкви?, Ваше отношение к церкви и т.д....
Dypsy9 / 01.02.10 - 14:18 #3225285
QUOTE
Что по вашему является "открытием" - описание процесса возникновения или нахождение способа повторения этого? Назовите пожалуйста хоть одно открытие, которое бы не повлекло за собой рождения новых вопросов.

разумеется, тут уже говорили, что чем больше знаний, тем больше и вопросов, но разве это причина отказаться от поиска сути? или это причина сказать, что все было кем-то создано? Я так не считаю.
QUOTE
Касательно времени - вы же знаете, что это не абсолютная величина и по факту является ничем иным, как отсчётом оборотов земли вокруг солнца? Глуповато да, ограничивать себя оборотами земли вокруг солнца?

По факту-этой величины вообще не существует в природе, ее выдумали мы для удобства, а также в связи с тем, что умеем запоминать и представлять события.
QUOTE
О преимуществе научного метода - для начала нужно прийти к общему знаменателю в вопросе "преимущества перед чем". Думаю это преимущество перед религиозным способом познания мира.

Согласен, так как религиозное познание-это не познание, а неоспоримое принятие известных каконов.
QUOTE
Стало ли от этого меньше гибнуть людей от удара молнии или нет, непонятно. Хотя если принять молнию, как электрический ток, то думаю сейчас от него гибнет больше людей, чем при шамане.

Стало гибнуть меньше, так как были изобретены защиты от молний-громоотводы (почему-то ими утыканы все значимые объекты. ими, а не шаманами в рясах), и от тока люди гибнут по незнанию, а методы защиты давно всем известны и просты.
QUOTE
Поймите меня правильно, я не рассматриваю бога в виде старика с бородой или там ещё кого, нет, я вообще стараюсь не ассоциировать это понятие с чем бы то нибыло конкретным, будь то человекоподобие или предметоподобие или духоподобие...

значит, вас нет тоже, так как вы созды по образу и подобию того, кого невозможно представить, но кто при этом умеет говорить, делает чудеса и непорочно зачинает детей. Странновато, вам не кажется?
QUOTE
Но ваш ответ касательно наличия какой то одной единственной причины происходящего вокруг, противоречит не только религиозной, но и научной точке зрения, я говорю о "большом взрыве". Согласно этой теории было "ничего", а потом оно как бахнуло и стало всем....Объективно - не равнозначно-одинаково ли это, с церковным объяснением, неправдоподобно звучит?

теория большого взрыва, возможно неверна, я не говорил что верю в это. И никто не говорит, что так и было-потому что это теория. наука хотя бы не отрицает того, что это могло бы быть, но не факт, что было на самом деле. Религия не оставляет такого выбора и безоговорочно утверждает, что все создал некий бог, хотя никто не знает, кто это и как он создавал (опять таки, из ничего).
QUOTE
Так что в мышлении должно присутствовать ещё и "ВОЗМОЖНО" 

Хм, у меня это присутствует, но почему этого нет у религий? :)


цитата приват /
kotBegemot / 01.02.10 - 15:21 #3225432
Вы говорите о "сути", как об основопологающей причине возникновения следствий, хотя тэгом раньше вы отрицали наличие такового. Это так или я неправильно понял?
По времени согласен, просто неправильно оценил вашу готовность к такому заявлению и выбрал более "обтекаемую" форму высказывания.
По преимуществу научного способа перед религиозным и теории большого взрыва - думаю религию нужно воспринимать серьёзно, хотябы по той причине, что она может однозначно заявлять, в отличае от науки. Наука скорее тут как прыщавый, неуверенный в себе юнец, то так, а то вдруг не так (теория эволюции Дарвина на пример) И впринципе, что сделала наука выдвинув теорию большого взрыва, как не подтвердила начало библии - "Первым было слово и слово было Бог"? Тот же х.... только вид с боку, всмысле разные слова об одном и том же. Ну небыло у людей терминов квантовой механики и взаимодействий элементарных частиц, вот и сказано было так. Через пару тысяч лет будут новые термины и обоснования, но с той же сутью...не большой взрыв к примеру, а что нить ещё.....Но фактически это будеть, лишь доказательством "начала" и даже если это будет абсолютно истиноверным фактом, то будет это всего навсего описанием случившегося процесса со своей долей вероятности. Тут ведь главное не то, что именно тебе сказали, а то как ты сам это понимаешь, религия оставляет возможность на это самопонимание, а вот наука нет....И кто тут "прав" с точки зрения, того для кого они (религия и наука) служат?
Про молнию - меньше гибнуть от молнии, непосредственно...может и да, но от применения электричества, понимать и применять, которое наука начала благодаря молнии, несравнимо больше.
Это, кстати, можно отнести в качестве пояснения моих слов, от которых вы, выше по тексту, чуть не сплыли под стол.
По поводу "меня нет" - забегая вперёд, скажу, что я это знаю, меня равно, как и Вас нет, но осознать Вам это непомогут ни одни мои слова, т.к. подобного рода вещи приходят никак не от речей и доказательств кого то, а только вследствии осмысления...И вы немного неправы, приводя библию, а именно образ и подобие, мы ведь не говорим только об РПЦ или Христианстве.
цитата приват /
Mental / 01.02.10 - 15:33 #3225471
нет
цитата приват /
Dypsy9 / 01.02.10 - 15:48 #3225516
QUOTE
Вы говорите о "сути", как об основопологающей причине возникновения следствий, хотя тэгом раньше вы отрицали наличие такового. Это так или я неправильно понял?

Я никогда не говорил, что нам уже все известно, и вполне допускаю существование таких величин, которые сейчас мы не можем измерить или просчитать.
По поводу теорий возникновения мира: невозможно по библейским писаниям судить, как все происходило, невозможно однозначно трактовать ни единого слова, включая пресловутые 6 дней, ушедшие на сотворение. Что такое "вначале было слово". давайте я скажу, вначале был Я, и решил я сделать звезды и небо и сделал их. Что это все значит? Какое-такое домысливание и самопонимание? Вот я понимаю, что не было ни взрыва, ни сотворения, а все было все время, никто ничего не создавал, все было вечно так, как есть сейчас. И кто с этим поспорит и на основании каких фактов?) наука хотя бы пытается объяснить, приблизить нас к моменту начала (если оно было), с помощью вполне осязаемых приборов.
Гибель людей от электрического тока происходит по вине самих же людей, от их безграмотности и вседозволенности. Элементарное знание правил позволяет избежать любых электротравм.
Сейчас и я и вы есть, но после смерти ни вас, ни меня не будет нигде. различные виды религий-это просто по-разному рассказанные сказочные истории, где каждый тянет одеяло в свою сторону) Почему вы думаете, что в бибилии написали не правильно?)
цитата приват /
nitrozet / 01.02.10 - 15:54 #3225535
QUOTE (Dypsy9 @ 01.02.10 - 15:48)
Сейчас и я и вы есть, но после смерти ни вас, ни меня не будет нигде. различные виды религий-это просто по-разному рассказанные сказочные истории, где каждый тянет одеяло в свою сторону) Почему вы думаете, что в бибилии написали не правильно?)

Гы! Докажи!!! :P
цитата приват /
Mental / 01.02.10 - 16:02 #3225555
нет
цитата приват /
Dypsy9 / 01.02.10 - 16:09 #3225576
Ментал + 1!
Нитрозет, нафига повторяешься? мы же уже об этом говорили и я тебе сказал, что доказать никто не сможет, кроме самого факта смерти.
Но есть маленькая аналогия, даже 2: 1-я-ты в утробе на 8-9 месяце, то есть уже развитый плод. Что-нибудь помнишь, как-нибудь осознавал себя, ну в виде ангела или в виде духа? Вторая аналогия-сон (хотя и с натяжкой). Ты просыпаешься, можешь вспомнить, что видел во сне? А наркоз? Можешь сказать, где ты был, пока спал? А смерть? Думаешь, ты переместишься в иные миры? Слушай, ну ладно дети верят в деда Мороза, но как можно верить в вечную жизнь, в то, чего просто быть не может? Не пытаешься же ты доказать все очевидные вещи?)
цитата приват /
kotBegemot / 01.02.10 - 16:22 #3225621
Не пойму одного, неужто приятно быть вот такой пустышкой?
цитата приват /
Dypsy9 / 01.02.10 - 16:23 #3225624
кот, поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?
Что значит пустышкой и как это связано с этой темой?
цитата приват /
kotBegemot / 01.02.10 - 16:30 #3225647
Это к менталу, одресованно было.
Но может он тоже хочет знать ответ на ваш вопрос, тогда
ответте пожалуста на вопрос, что для Вас ценно и почему?
цитата приват /
John(Jr) / 01.02.10 - 16:50 #3225701
QUOTE
Сейчас и я и вы есть, но после смерти ни вас, ни меня не будет нигде. различные виды религий-это просто по-разному рассказанные сказочные истории, где каждый тянет одеяло в свою сторону)

Тогда вопрос, почему основа всех религий сводится к одному: живи по праведным законам (в основе своей принцип "не вреди другим") и будешь вознагражден. И это можно свести к жизни в гармонии с окружающей средой, а вот наука в основе своей ведет себя по отношению к этой среде потребительски, и, вполне вероятно, может привести человечество к гибели буквально за ручку.
Не кажется ли вам, что такой подход к жизни был найден человечеством (и использовался на протяжении большей части его существования) неслучайно?
цитата приват /
Dypsy9 / 01.02.10 - 16:50 #3225703
Кот, это довольно широкий вопрос, можно долго рассуждать на эту тему. Но если кратко, то вот основные ценности:
1. Жизнедеятельность организма, т.е. его физическое существование с выполнением всех основных функций, потому что в нас заложено желание жеить (только не кем-то, а естесственным образом).
2. Наличие неагрессивной, пригодной для жизни среды обитания, потому что хочется дышать чистым воздухом и пить чистую воду, не быть сожженым солнцем и не замороженным во льдах ( то есть, поместить организм в комфортные для него условия)
3. Статус меня как в нашем социальном обществе, включая узкое-семейное и заканчивая широким-общественным, потому что я живу не изолированно, приходится контактировать по естесственной необходимости. Хотя этим пунктом можно пренебречь, в одиночку тоже не пропаду:-)
Ну вот, пожалуй и все)
всем остальным можно пренебречь и при необходимости, связанной с угрозой жизни или иными условиями, отказаться.
QUOTE
Тогда вопрос, почему основа всех религий сводится к одному: живи по праведным законам (в основе своей принцип "не вреди другим") и будешь вознагражден. И это можно свести в жизни в гармонии с окружающей средой, а вот наука в основе своей ведет себя по отношению к этой среде потребительски, и, вполне вероятно, может привести человечество к гибели буквально за ручку.
Не кажется ли вам, что такой подход к жизни был найден человечеством (и использовался на протяжении большей части его существования) неслучайно?

Однако, это вы брошюрок начитались о райских кущах и манн небесных)
Я вам могу так сказать-живите по законам РФ и будете вознаграждены-не попадете в тюрьму. Однако обещанные награды религией слишком ненадежны, в отличие от представлениях о реальном мире. Религиозные награды, которые обещают тогда, когда меня уже не будет, мне мало интересны. И никто еще ни разу не смог подтвердить, что кого-то наградили или наказали после того, как его уже нет. Смерть обрывает все нити, навсегда.
Что же касается среды обитания-вы же не отказываетесь от благ цивилизации? Почему вы думаете, что вас кто-то куда-то ведет? все в ваших руках, поэтому не нужно лишней демагогии о вреде науки)
цитата приват /
John(Jr) / 01.02.10 - 16:55 #3225718
QUOTE
потому что в нас заложено желание жеить (только не кем-то, а естесственным образом).

Что значит "естественным образом"? Само по себе? Вместе с "большим взрывом" занесло?
Чем это понятие отличается от религиозного? Ведь его тоже нельзя доказать...
цитата приват /
Dypsy9 / 01.02.10 - 17:00 #3225733
Джон, попробуйте сейчас зажать себе ноздри и рот и посидите недыша 1,2,3 минуты, вы почувствуете, что такое желание жить и доказать это можно тем, что для жизнедеятельности вам нужен воздух, а также вода и еда. И если у вас забрать что-то из этого, вы умрете, но при этом постараетесь активно восстановить свои жизненные функции. Это процесс жизнедеятельности. Для чего он нам? для продолжения вида. Кем заложен? Вашими родителями.
цитата приват /
John(Jr) / 01.02.10 - 17:00 #3225738
QUOTE
Что же касается среды обитания-вы же не отказываетесь от благ цивилизации?

По социальным причинам. В современном обществе будучи изгоем гораздо сложнее выполнить свою основную функцию - оставить полноценное потомство.
А вот показатель, какая нация считает себя самой счастливой для меня очень показателен...
QUOTE
Кем заложен? Вашими родителями.

Тогда, если исходить из научной точки зрения мы должны идти по "родительской цепочке". И к чему мы придем в конце этой цепочки? Кто или что заложило "желание жить" в первый элемент цепи?
цитата приват /
Dypsy9 / 01.02.10 - 17:04 #3225748
Джон, а мне все равно, какая нация считает себя счастливой или несчастной. Важно, как чувствую себя я и насколько я счастлив. И могу вам сказать, счастливым можно быть где угодно.
Социальные причины? Это отговорки и слабость характера. Этим вы легко доказываете свою подвластность социуму. таким образом, неудивительно и влияние религии на ваш разум, так как вы не способны сами принять решение:-)
цитата приват /
John(Jr) / 01.02.10 - 17:13 #3225787
QUOTE
оциальные причины? Это отговорки и слабость характера. Этим вы легко доказываете свою подвластность социуму. таким образом, неудивительно и влияние религии на ваш разум, так как вы не способны сами принять решение:-)

А если это обусловлено желанием жить в гармонии с окружающим миром? Т.е. не быть "венцом творения", а быть частью целого. И использовать достижения науки не на возвеличивание себя, а в первую очередь на создание условий для сосуществования всех форм жизни?
цитата приват /
Dypsy9 / 01.02.10 - 17:20 #3225804
QUOTE
Тогда, если исходить из научной точки зрения мы должны идти по "родительской цепочке". И к чему мы придем в конце этой цепочки? Кто или что заложило "желание жить" в первый элемент цепи?

Любое случайное внешнее обстоятельство, возможно-разряд молнии, или что-то еще. Никого же не удивляют термоядерные реакции на солнце, в результате которых из одних веществ получаются другие? Но способны ли вы представить, насколько далеко в прошлое придется идти по этой цепочке? думаю, что нет. Из-за этого и появляются все несуразности.
QUOTE
А если это обусловлено желанием жить в гармонии с окружающим миром? Т.е. не быть "венцом творения", а быть частью целого. И использовать достижения науки не на возвеличивание себя, а в первую очередь на создание условий для сосуществования всех форм жизни?

Любое внедрение человека во внешнюю среду с помощью технических устройств окажет разрушительное воздействие для других форм жизни. Я уже говорил, человек (благодаря развитому мозгу)-это единственное существо, которое изменяет среду, а не приспосабливается к ней. Можно сказать, как только это началось в процессе эволюции-так мы и стали людьми. скорее всего, ваши помыслы очень далеки о реального положение вещей.
цитата приват /
kotBegemot / 01.02.10 - 17:36 #3225848
Дипси...
А вероятность возникновения жизни во вселенной, выше вероятности существования бога?
цитата приват /
John(Jr) / 01.02.10 - 17:40 #3225855
QUOTE
Любое случайное внешнее обстоятельство, возможно-разряд молнии, или что-то еще.

Т.е. так любимых вами доказательств НЕТ...
И под понятием "внешнее обстоятельство" может быть абсолютно все что угодно, даже то что нельзя измерить?
цитата приват /
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (58) « Первая ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос