Как вы относитесь к церкви?, Ваше отношение к церкви и т.д....

QUOTE (Dypsy9 @ 31.01.10 - 10:35)

По большому счету, именно в этом, и не нужно себя тешить мыслями о каком-то тайном предназначении. Человек-обычное биоживотное.QUOTE
возраст здесь видимо не при чем. Надеюсь, Ваше мировоззрение изменится с ДУХОВНЫМ взрослением! Кстати, в чем смысл Вашей жизни Вы знаете?


Перекликается с моим первым ответом. Смысл жизни-продолжить линию своего вида. Духовное взросление-религиозные бредни, или снова очередные сказки)


Дипси, вы всегда так деспотичны?
Смысл навязывать кому-то свою волю? А если попробовать общаться как с равным?

Кстати о сказках - вижу - Вы сами себе противоречите. На "Аватару"-то Вы ходили целых 3 раза... Причина?
Наверное, не только спецэффекты заворожили...

Животные инстинкты помогают выжить.
А РАЗУМ - дан чтобы мыслить
"Я дышу, а значит я живу,
Я живу, а значит - я люблю"
Если любовь - есть бог или наоборот - БОГ = ЛЮБОВЬ, из этого можно предположить, что на Земле мы ОТРАБАТЫВАЕМ - через боль.. А ЧТО - каждый для себя решает сам.
Возможно - чужие ошибки, да и свои успеваем совершить. Иначе ж невозможно отличить одно от другого
Не зря ж говорится - белое существует для того, чтобы не спутать, где чёрное.

Оспорите?

Предназначение, на мой взгляд - из млекопитающего, ребенка - стать на более высшую ступень развития. Через тернии - ну, каждому - своё.

И как Вы можете говорить за ВСЕХ ("человек- обычное биоживотное"), если вряд ли еще постигли себя. Мне так кажется... Вы свою программу выполнили? Ну, заполните вы часть пространства таким же дипсенышем/-ком, а дальше что?

Исходя из своего опыта, могу сказать - ДУША совершенствуется на протяжении всей жизни.
Поэтому - пока человек жив - у него всегда есть шансы стать лучше. Мы все несовершенные.
Вряд ли кто-то нравится себе до умопомрачения. Это - отклонение.
Не стоит бросаться из крайности в крайность - от самокопания до уничижения других.
Только разве ради легкого подтрунивания ^_~

Кот, а что, в старости человек не может быть геймером и играть в компьютерные игры? Странные у вас понятия насчет старости, словно жизнь в этот период останавливается.
Что значит-веришь? Я опираюсь на известные научные факты, им я доверяю больше, чем сказкам народов мира о воскресшем кудеснике. В жизни я сталкивался со многими вещами, и на разу ни в одной из них не было какого-то мистического начала или отражения, все вещи и факты вполне логично объясняются.
Берендей, да, 4 мальчика и одна девочка, все верно!)

я всегда общаюсь как с равными, абсолютно не деспотичен. Вопринимаю человека как нечто целое, и не против, если кто-то верит в сказки. Однако сказочники как раз и стараются всем навязать свои принципы поклонения некоему несуществующему существу)

А кто сказал, что я не люблю сказки? наоборот-мои любимые жанры-сказки, фэнтези и фантастика. Однако я ничуть не поверил, что существует некая планета, подобная Пандоре, просто применил это по отношению к нашей планете)

оспариваю сразу же тем, что никто ничего не отрабатывает. есть жизнь, одна единственная, и она не отрабатывается, а живется и каждый момент этого процесса приносит радость и удовольствие. Но не повинность, отработку, каторгу и прочее. Хотя к процессу жизни каждый относится по-своему. бог не равно любовь, так как любовь-это чувство, замешанное на сексуальной активности мужчины к женщине (в норме), при чем здесь некое мифическое сказочное существо? не вижу связи.

За всех говорит наука, которая давно выделила человека в отряд "приматы" и с этим не поспоришь. А те фантазии, которые мы делаем благодаря мыслительной деятельности, могут завести куда угодно. Однако это не говорит о фактическом положении вещей. Программы лично у меня никакой нет (как нет ни у кого), кроме поддержания вида. остальные действия направлены лишь на улучшение окружающего пространства (тоже это делаем из-за мозга, а не ради выживания в среде).
Насчет заполнения пространства-соглашусь, дальше-ничего. Старение организма и его смерть-естественное угасание всех функций. Вон, сколько людей погибло на Гаити, и ничего, все устаканилось.

Это не душа совершенствуется (то, чего нет-не может совершенствоваться), это мозг запоминает и накапливает больше информации и знаний. таким образом, способность мозга запоминать надолго, систематизировать и использовать накопленное и дает нам ощущение "развития", только и всего.

2Dypsy9
Знаете почему детям так радостно и весело живёться?
Да потому что в Новогоднюю ночь прийдёт Дед Мороз и принесёт подарки!!!
Мне жаль Ваших детей, потому что они не получают подарки, ведь зачем дарить подарки при простой смене даты и года!!!
Да и в день рождения зачем дарить, ведь это просто начало самомтоятельного существования биологического организма!!!

Правда? Зачем верить в чудеса? Зачем детям читать сказки? Ведь они не обоснованы научной точкой зрения!!!

И "Спокойной ночи малыши" Вы наверно сразу рассказали что там дяди-тёти под столом и на руках у них простые тряпки?
:unsure:

Так я ничего против вашей увлечённости играми не имею, просто это о многом говорит, но тут разговор не о личностях, так что вернусь к теме.
Я правильно понимаю, что Ваш подход к вопросу, имеет под собой научный принцип определения достоверности тех или иных процессов? Т.е. вы знаете о том, что в науке любая теория имеет место быть, если нет доказательства её недействительности на ровне с доказательством обратного. Соответственно, если быть последовательным в своих суждениях, вы, как человек с рациональным образом мышления, но всё таки имеющий приверженность к "активной" атеистической позиции, должны понимать, что при отсутствии доказательств той или иной крайности вопроса (наличие или отсутствие бога) существует вероятность достоверности и того и иного варианта.
Внимание вопрос))): Какова, на ваш взгляд, вероятность существования бога?

Дипси, опять Вы обобщаете и пытаетесь думать за всех.

Итак, QUOTE
Это не душа совершенствуется (то, чего нет-не может совершенствоваться), это мозг запоминает и накапливает больше информации и знаний

Вы можете УТВЕРЖДАТЬ, что ДУШИ нет, исходя из Вашего трактования мозга?
А что есть мозг, как не компьютер? НО... КТО-То же ВЛОЖИЛ программу, дал осовные характеристики и пр.? Мы можем наблюдать разнообразие видов.
А зачем столько красок в мире и многообразие видов? Для чего? Если все упрощенно сводить к продолжению потомства? по логике вещей - спаривание с ближайшим близким индивидом - возникновение жизни- отделение от организма матери и вроде как - лети, птичка!
Но... ПОЧЕМУ такой длительный срок нахождения именно ребенка около РОДИТЕЛЕЙ? Может ЧТО-то они должны ему еще заложить, кроме простого набора правил?
И ПОЧЕМУ дети так любят противоречить? Вспомним сказку "Буратино" - "поучайте лучше ваших паучат"
Не есть ли излишняя опека родителей /стремление оградить чадо от познанных ими трудостей(препятствий, бед) - мешающий механизм для развития Индивида? Не задавая вопросы - он не вырастет в личность, а будет винтиком, в коем вы уже обвинили все человечество.
Просто приговор нам всем подписали! Не?

Теперь о старости - ВОТ это и есть процесс увядания/умирания. Если человек мыслит, несмотря на старение тела, мыслительные процессы не позволяют ему самоуничтожаться или как-то так. Особенно если он одержим хоть какой-нибудь идеей.
Мы ведь видим немало примеров - люди теряют веру, задумываются о ненужности своего существования (ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - существования, если не сказать - ПРОЗЯБАНИЯ) - и кончают жизнь - в любом возрасте - ВСЁ у них есть, чтобы бороться за жизнь, за свободу, за свою правду, но! или им это не сильно надо - пофигисты, или ранятся больно - ищут лучшие места для жизни, вплоть до вымышленного мира. ПОЧЕМУ бы и нет - если там человеку комфортнее?
Опять мы подходим к субьективному взгляду - хорошо ТО, что хорошо одному. А одному - ну, природа позаботилась, чтобы Адаму было еще лучше - и создал бог (тут не будем углубляться - я о Лиллит) - из его же РЕБРА - ему сопутницу/соратницу/подружку - вобщем - исходя из того, что мы не видели, но можно предположить - ЧТО КТО-То же СОЗДАЛ всё это многообразие и великолепие - на планете земля, вплоть до микрокосмоса - гляньте! КАК красивы под микроскопом молекулы! но не все - остается только ДУМАТЬ и предполагать - КОМУ и ЗАЧЕМ это было нужно? QUOTE
А кто сказал, что я не люблю сказки? наоборот-мои любимые жанры-сказки, фэнтези и фантастика. Однако я ничуть не поверил, что существует некая планета, подобная Пандоре, просто применил это по отношению к нашей планете)


А я не о планете, может вам ВЕРЫ в чудо не хватает?
Я почему-то поверила, что это существо синего цвета - сумело достучаться до РАЗУМА обезбашенного солдата. И он, изначально идя забашлять бабло, снчала ЗАДУМАЛСЯ, а потом и понял - НЕЛЬЗЯ разрушать жизни и МИР этих существ, которые только с виду - другие. КТО судьи, что решили - ради достижения своих сиюминутных выгод(ну машины у них впереди мозгов - может они НЕ ТО развивали?)нужно РУШИТЬ целый мир - такой необычный и прекрасный?
Видите, КАК мы по разному воспринимаем фильмы-фентези

Ну, тут можно спорить долго, правда к церкви - мало привязывается, хотя.. они ведь тоже не отходят от понятия - что бог есть любовь, только пытаются навязать нам СВОЕГО бога.
По мне - не слишком ли много ПОСРЕДНИКОВ? хотя.. с другой стороны - миссионеры нужны для необразованных, малограмотных - заблудших.
Ибо если человек имеет ЧЕМ думать, он и сам до всего доходит.
Всеволода Баринова (знаю только что он друг Севы Новгородцева, известного журналиста/саксофониста/ведущего на радио "Свобода", бывшего нашего соотечественника) - не побоюсь этого слова - в СССР заточили в тюрьму, бросили в камеру к ЗэКа, чтобы они отбили ему не только печень...
Так Он, этот Сева - за месяц отсидки - перевербовал их всех - в свою веру.
Почти как Пётр Шмидт. Тоже убежденный был товарищ - мог повести за собой...
Хех, улица-то у нас есть....
Осталось спросить - с ВЕРОЙ что?
QUOTE
Внимание вопрос))): Какова, на ваш взгляд, вероятность существования бога?


Ответ: в порядки ЛОГИКИ: соглашусь с Севой Новгородцевым - он рассмотрел всего лишь красненькую кровяную клеточку - ЭРИТРОЦИТ - и ПОНЯЛ - это такая фабрика, которую создать мог только РАЗУМ.
Что-то мне еще подсказывает - что ПРИРОДА и есть МАТЬ наша, а РАЗУМ - отец. Вот как бы так

детям живется радостно из-за того, что у них очень мало обязанностей, они не обременены ничем (это если дети живут в хорошей семье), их кормят, поят, оевают-как и увсех млекопитающих, а им остается только развиваться через игры. И Новый год-это всего лишь один день для них. Но кто сказал, что я против праздников? Обожаю праздники и дети тоже, всегда веселимся и дарим подарки. И пусть дети верят в старикана с бородой, их мозг пока не способен адекватно на все реагировать. мы же ведем дискуссию о взрослых людях, способных анализировать поступившую информацию с позиции накопленных знаний.
А насчет чудес-еще раз повторяю, что я не против, если кто-то верит в волшебника-бога, но зачем это навязывать в качестве неоспоримой истины всем остальным?)) Ведь никакого волшедника-то нет. То есть все остаются детьми, закрывают глаза на правду и говорят-бог есть (зная при этом, что его на самом деле нет):-) Прикольно!))

Эта фраза, как и последующий вопрос, разумеется, чистой воды провокация, так как всем известно,то теоретически нулевой вероятности события не существует. Но при разговоре о вероятности, мы переходим в несколько иную область. Я бы мог сказать тупо-вероятность существования бога равна 0, но не скажу, исходя из принципов теории вероятности, так как даже такое событие может иместь место быть. Но я могу сказать-вероятность существования бога бесконечна мала. Величина "бесконечность" не поддается измерению и представлению, что вполне подходит для несуществующего (или существующего с малой долей вероятности) существа, что можно в одном из приближении приравнять к нулю (что ценно с практической точки зрения). Не забываем, что теоритическая наука далека от практической. Меня больше интересует практическая сторона вопроса)
2 ОЛДИ:

Ну, тут все просто) Мозг и компьютер-разные вещи и работают по разному принципу, это две несопоставимые вещи! У мозга (его накопительной части) нет никакой программы, все остальное исходит из ДНК, но это не программа в том понимании, которое мы имеем. Никто не давал мозгу никакиех программ, характеристик и т.д., так как это процесс очень длительного эволюционного развития особи и приспасабливания ее к жизни в окружающей среде.
Разнообразие видов-результат эволюционного развития особей. Не стоит думать, что все шло последовательно-амеба-гидра-рыба-ящерица и т.д. Все процессы шли параллельно, в огромном множетсве плоскостей и условий с огромным периодом времени, каждая ветвь развивалась и развивается отдельно и это идет и сейчас. Но все упорно считают, что это случилось быстро, бах-и все, куча видов. Ну, а после глобальных катастроф эволюционирование изменялось (печально-известные динозавры)

какой-такой длительный? До полового созревания, вот чем определен этот период . У людей это 15-17 лет. Все остальные качества (личность, мораль и т.д.) определены большим развитием мозга.

Снова вернулись. Да никто ничего не создавал и это вы решили, что это красиво (снова из-за развитого мозга), а обезьяне или дельфину на это накакать. Так что никто не создавал, все живут и борются за место под солнцем.
остальную часть Вашего трактата оставлю без комментариев, они излишни из-за очень искаженного восприятия действительности :(

Олди...
Знаешь, определение "мать", "отец" автоматом приводят в вопросу курицы и яйца, первичного вторичного и т.д. Я это говорю к тому, что если есть матери и отцы, то возникает вопрос, "а кто же создал их?" и так до бесконечности. В таком контексте говорить, значит говорить о следствии, а не опричине, собственно это мало чем отличается от научного подхода, она (наука) тоже изучает лишь следствия пытаясь понять причину. Если говорить о боге, то говорить о нём нужно, как об абсолютной величине не имеющей в своей составляющей, каких то следствий взаимодействия чего то с чем то.
Бог показывает, что то, а наука объясняет, как он это сделал.

Я чуть под стул не стек! :D А вы еще смешнее можете придумать? :D

Дипси ...и всё же?
Из всего того, что вы написали, становится ясно, что определённости попросту нет.
Согласитесь, ведь если даже приравнять вероятность к нулю, что ценно для практической точки зрения, то это будет очень сильно ограничивать возможность к дальнейшему "развитию - эволюции".
если бы все практики руководствовались данным подходом к вопросу, то человечество врятли смогло бы летать в космос, ведь для учёных мужей прошлого, вероятность наличия космоса, так же стремилось к нулю, а скорее даже и приравнивалось ему.
Допускаете ли Вы наличие одной единственной причины происходящих вокруг и внутри нас событий?

2Догтар Швальбоссе

И какое отношение к спору имеют дельфины и обезьяны?

2Dypsy9

А Вы уверены что Вы способны адекватно на всё реагировать?

Проанализировав развитие науки и техники за последнии 100 лет, Вы тоже скажете что люди мгновенно поумнели?
Тупо сидели дибилами тысячи лет и вот на тебе, озарение снизошло!!!
:D :D :D

кот, Определенности, несомненно нет. Ее и не может быть, так как мы ограничены во многих областях и многие открытия происходили только после того, когда появились те средства, которые способны были измерить ту или иную физическую величину. (Тот же микроскоп или телескоп). Кроме того, мы ограничены временем, так как многие процессы происходят очень длительно. Но в том-то и преимущество научного метода, что наука не принимает на веру, а пытается доказать (либо вычислить) то или иное событие. Я снова повторюсь-сказать, что все создано волшебником легче, не нужно думать.

нет

к примеру об эволюции и степени развития мозга.

разумеется нет, я обыкновенный потребитель (как и многие из нас). Изобретают-еденицы, пользуются-миллионы-это тоже одно из достижений эволюционирования. И большинство людей вовсе не поумнело. Но Ваша позиция мне понятна, это волшебник-бог нашептал всем во сне, что и как нужно делать) Нормальное объяснение. :)

Ну, это типичная позиция слабаков, легче сказать, что я гоню туфту, чем доказать существование мистического существа) Вот так от меня и убегают все священники, ничего не могут противопоставить логике :)

Мне кажется, этот спор бессмыслен. Могу только повторить спорящим с Дипси и его сторонниками слова, сказанные давным давно людям: "не мечите бисер перед...".

2Dypsy9

ндяяяя я таг и не понял полёта вашей мысли догтар расшифруйте B)

А где логика????Ты постоянно просто всем имеющим обратную точку зрения говоришь ,
что они гонют тухту, ничего логичного у тебя ниразу не звучало:)

разумеется нет, я обыкновенный потребитель (как и многие из нас). Изобретают-еденицы, пользуются-миллионы-это тоже одно из достижений эволюционирования. И большинство людей вовсе не поумнело. Но Ваша позиция мне понятна, это волшебник-бог нашептал всем во сне, что и как нужно делать) Нормальное объяснение. :)

Во-первых волшебник и Бог, две разные вещи!!!
Во-вторых, в Вашем понимании Бог, это дядя который сидит в кресле на небе и всё делает!!!

Ню-ню!!!
Вот поэтому Вы и спорите со всеми, просто не верите в дядю, а для человека верующего, Бог это не конкретная личность, это БОГ!!!

Вам этого не понять :unsure:

Слежу за темой на протяжении всех 26 страниц. Дипси опережает оппонентов с явным преимуществом, благодаря новому браузеру Microsoft Forum Troller v8.24 с поддержкой крипто-ввода. B)
На мой взгляд, это нечестный прием, нужно уравнять шансы соперников.
Остальные участники темы либо ведутся на ловкий троллинг Доктора Швальбоссе, либо ловко прикидываются дурачками (извините за резкость, уже не стерпел такой похабщины) :(

Тем, кто с троллями спорит всерьез: знающий не доказывает, доказывающий не знает. Где слышал не помню, но в тему это точно. ;)
Линейка в данном случае - самое лучшее средство узнать, кто прав. Предлагаю вбырать победителя древним способом: у кого прибор длинней, то и прав :D :D :D

[QUOTE]А где логика????Ты постоянно просто всем имеющим обратную точку зрения говоришь ,
что они гонют тухту, ничего логичного у тебя ниразу не звучало [/QUOTE]
ну, это вы просто читали с позиции верующего фанатика)
[QUOTE]ндяяяя я таг и не понял полёта вашей мысли догтар расшифруйте  [/QUOTE]
Расшифровываю. вы думаете, что мир красив и прекрасен, что звезды светят нежным светом, что листья и деревья потрясающе, что облака на голубом небе-это восхитительно, что цветы цветут и пахнут для красоты, они красивы с нашей точки зрения и так далее. Нокто сказал, что это на самом деле красиво? дельфину это красиво? Вряд ли. Обезьяне это красиво-нет. А ребенку это красиво? Нифига, ему все равно. Наш мозг говорит нам, что это красиво, но это из-за его большего развития по сравнению с другими (животными). Мораль-в ходе эволюции мы получили более развитый мозг и все соатльное-следствие его восприятия (в том числе и волшебник бог), а не реального положения вещей.
[QUOTE]Во-первых волшебник и Бог, две разные вещи!!!
Во-вторых, в Вашем понимании Бог, это дядя который сидит в кресле на небе и всё делает!!!
[QUOTE]Ню-ню!!!
Вот поэтому Вы и спорите со всеми, просто не верите в дядю, а для человека верующего, Бог это не конкретная личность, это БОГ!!!

Вам этого не понять [/QUOTE]Бог творит чудеса и волшебник творит чудеса, бог поднимает ураганы и вихри, и ведьма также делает, бог исцеляет и волшебник исцеляет.
Бог-это не конкретная личность, а что же тогда это? Он говорит-значит у него есть рот. Он делает непорочное зачатие, значит у него есть система размножения, но его никто не видел и не увидит и никто не сможет сказать, кто он? (что он), хотя человека он умудрился сделать по образу и подобию своему. как-то странно, вам не кажется? :)
[QUOTE]Тем, кто с троллями спорит всерьез: знающий не доказывает, доказывающий не знает. Где слышал не помню, но в тему это точно.
Линейка в данном случае - самое лучшее средство узнать, кто прав. Предлагаю вбырать победителя древним способом: у кого прибор длинней, то и прав [/QUOTE]
Антифризыч, я тебе тролля-то припомню! :( нет здесь никакого троллинга, а есть желание понять, что (кто) есть бог, где он, как он все создал, куда он делася, когда появится? :)
Вот ты мне можешь ответить на эти вопросы? А потом уже возьмемся за линейки :D

Других разводи)))
К линейке, господа!!!!

пс: где троллера скачал? я всю сетку перерыл гуглом - так и не нашел..

Дипси
Что по вашему является "открытием" - описание процесса возникновения или нахождение способа повторения этого? Назовите пожалуйста хоть одно открытие, которое бы не повлекло за собой рождения новых вопросов.
Касательно времени - вы же знаете, что это не абсолютная величина и по факту является ничем иным, как отсчётом оборотов земли вокруг солнца? Глуповато да, ограничивать себя оборотами земли вокруг солнца?
О преимуществе научного метода - для начала нужно прийти к общему знаменателю в вопросе "преимущества перед чем". Думаю это преимущество перед религиозным способом познания мира.
Что наука не принимает на веру? Я понимаю так, что вы говорите будто наука не принимает на веру чьи то слова, но никак не факт события. Т.е. наука не верит, что молния, по словам шамана, является формой выражения гнева и карой, кого то на кого то. Но она не отрицает наличие самого события.
И в ходе своих мытарств, экспериментов - описывает механизм возникновения этого явления, причём расписывает это так дотошно, что для вникающего в это человека, пусть не всегда понятно, но всётаки становится достаточно логично, что бы принять это и поверить учёным. Слово "ПОВЕРИТЬ" тут ключевое. Фактически, для человека ничего, кроме как объекта, которому он верит, не меняется. Стало ли от этого меньше гибнуть людей от удара молнии или нет, непонятно. Хотя если принять молнию, как электрический ток, то думаю сейчас от него гибнет больше людей, чем при шамане.
Поймите меня правильно, я не рассматриваю бога в виде старика с бородой или там ещё кого, нет, я вообще стараюсь не ассоциировать это понятие с чем бы то нибыло конкретным, будь то человекоподобие или предметоподобие или духоподобие...Но ваш ответ касательно наличия какой то одной единственной причины происходящего вокруг, противоречит не только религиозной, но и научной точке зрения, я говорю о "большом взрыве". Согласно этой теории было "ничего", а потом оно как бахнуло и стало всем....Объективно - не равнозначно-одинаково ли это, с церковным объяснением, неправдоподобно звучит?

Вот в этом Ваша проблема!!!
Вы думаете по принципу "ДА", "НЕТ", "И", "ИЛИ"! ;)
Но в результате любое мышление по такому принципу, получает одно из двух
(IMG:http://s47.radikal.ru/i117/1002/13/4830d240c284.jpg)
(IMG:http://s003.radikal.ru/i202/1002/8f/28bafa1b4916.jpg)
Так что в мышлении должно присутствовать ещё и "ВОЗМОЖНО" ;)