главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (58) « Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Как вы относитесь к церкви?, Ваше отношение к церкви и т.д....
asur
посетители



QUOTE (Dypsy9 @ 29.01.10 - 09:05)
Вот именно! Где столько сковородок-то найти, жарить всех в аду?)

Был бы грешник,
сковорода найдётся!!.. :angry:
( Архангел asur)..
29.01.10 - 09:14 #3218564
Хитрец
клаббер
посетители



QUOTE (alexraevskiy @ 28.01.10 - 22:49)
при быстром печатании орфографию не проверяю

Вот так все пишут, когда уличишь их в орфографических ошибках. Типа "пишу быстро - вот и ашыпки."
Но, на самом деле, при быстрописании будут "описки", а не "ошибки".
Т.е. будут пропуски букв или другие буквы. Могут отсутствовать знаки препинания.
А если чилавег пишед не_граматна, то это вовсе никак не связано с его скоростью набора. Ну хоть убейте - как бы быстро я не писал, но написать "малако" или "незнаю" я не могу. Я знаю что не с глаголами пишется раздельно. И не могу я написать "немогу" как бы я не торопился.

Это просто офф-топик.

а по теме - Amalia молодец, всё верно сказала.
Религия должна быть весёлой.
29.01.10 - 09:23 #3218596
kotBegemot
посетители



Если ошибка не изменяет смысла сказанного, то, в принципе, её можно простить. А тыканье носом людей в их ошибки при обсуждении подобного рода тем, скорее является признаком отсутствия присутствия мыслей "посуществу". Хитрец наглядный пример, про орфографию заофтопил, не поленился, а по вопросу, как пионер. Кстати...при такой однозначности, как "Религия должна быть весёлой".....Цирк, Камеди клаб, Наша раша....и т.д. вот это очень религиозные вещи...набожные)))....
29.01.10 - 09:42 #3218643
W.A.
посетители



религия дб веселой
в суде надлежит находится в плавках и купальниках
мыться, обстирывать свои носибельные вещи не обязательно, если не хочется
ходить по-большому в туалет можно прямо посередине главных улиц

все это весело и не парит, не т ак ли.
29.01.10 - 09:46 #3218657
Dypsy9
геймеры



Да, религия должна быть более веселой, но в меру, а то отмечают Днюху христа и воют, как заупокой и все в платках, как на похоронах. От бог и сердится, ему кайфануть хочется, а не псалмы какие-то слушать(( Пример веселой религии-клип певицы Мадонны, всем известный)
29.01.10 - 10:32 #3218773
mr1
посетители



2onehalf3554
Научное доказательство существования Бога.
Как все просто. Физики тысячи страниц формулами исписали. Так единую модель вселенной и не построили. А тут явился Дмитрий Таланцев. На страничке все объяснил.
Вообще-то парадокс тепловой смерти вселенной описал еще Томсон в 1852г. И это далеко не единственное противоречие в модели вселенной. Что поделаешь, еще Пифагор сказал, чем шире круг познаний, тем больше граница с неведомым. Быть может, если бы церковь не остановила развитие общества на 1000 лет (темные века) мы бы сейчас смогли ответить на многие вопросы. А Дмитрий Таланцев он больше известен политическими скандальными статьями. Талант всесторонний! Есть у него такая статья «ересь патриотизма». В ней он утверждает, что ради идеи бога надо продавать Родину.
Приводит пример героиню веры из библии Раав-блудницу она предала ради господа своих соотечественников. Израильтяне взяли Иерихон, вырезали всех жителей, оставив только Раав. Вышла замуж за еврейского солдата. Ее имя находится не только в родословной царя Давида, но также и среди имен женщин, которые упоминаются в родословной Иисуса Мессии. Вера превратила Раав из блудницы в праматерь Мессии, из врага Израиля в истинную его дочь.
Далее автор глумится над историей России. Говорит, что не надо было сопротивляться врагам. «Путь, Истина и Жизнь, но уж никак не Родина»

Я снова и снова возвращаюсь к теме христианство и предательство. Сначала я думал это случайные совпадения. Но теперь вижу, что во все века, будь-то приход поляков в Москву, хоть монголо-татары всюду церковь предавала Россию.

p.s. тепловая смерть возможно в отдельном взятом городе, где власти вместо котельной церковь построят.

29.01.10 - 11:07 #3218879
Хитрец
клаббер
посетители



kotBegemot - по существу в этой теме я высказался ранее. На второй или третьей странице.
QUOTE
ошибка не изменяет смысла сказанного, то, в принципе, её можно простить

Да упаси бог, за что прощать-то? Орфографическая ошибка (а точнее - ошибки) - не преступление. Просто если человек проявляет безграмотность, то для меня автоматически ценность его мнения приближается к нулю. Дискутировать с таким я не стал бы.
Здесь же форум, не видно ни внешности, ни учёных степеней, ни дипломов, ни материального положения.
Тот кто пишет с "ашыпками" может быть: депутатом, колхозником, олигархом или малолеткой. Но всё ж таки мнение о персонаже у меня формируется на основании сказанного им. И для меня да, важно, не только ЧТО сказано, но и КАК сказано (написано).

QUOTE
в суде надлежит находится в плавках и купальниках
А что, было бы весело! :)
QUOTE
мыться, обстирывать свои носибельные вещи не обязательно, если не хочется

Ну да, разве не так? У нас свобода же ш :)
QUOTE
ходить по-большому в туалет можно прямо посередине главных улиц
Тут не множко не так. Вернее было бы сказать "нужно ходить" и далее по тексту...
29.01.10 - 11:35 #3218970
Сорока
посетители



QUOTE (Amalia @ 28.01.10 - 17:22)
Бываю иногда по работе в православных монастырях - такая тоска. К женщине отношение, как источнику всего плохого в мире - соблазна, искуса и т.д. Лично ко мне и к моим туристкам подходили дяди в рясах и нравоучить пытилсь - видите ли, мы не так одеты..

всегда наповал убивает внешний вид туристов,приехавших на экскурсию в монастырь.. ( не путайте с поломниками,они как раз большинство требований выполняют и учаться как себя вести)

Уж если вы заказали экскурсию и знаете,что будете посещать религионое место,то имейте уважение к тем,кто там молится.Особенно во время службы.. Это примерно то же самое,если бы к вам в дом завалилась толпа и начала говорить,а мы заплатили,чтобы посмотреть как вы тут живете,как хотим так и будем себя вести( это в чужом то доме!!)Безкультурье рулит :unsure:

Амалия----- А православные прихожанки по красоте могут дать фору любой кришнаитке...,только красота у них другая,не так в глаза бросается...
29.01.10 - 11:49 #3219015
Olivia
посетители



QUOTE (mihalich1979 @ 24.01.10 - 00:01)
Доброго времени суток! Давно волнует тема церкви в частности основа существовании данной организации! Особенно вопросы для чего и зачем? Сразу скажу для критиков который тут все равно появяться, что сам верю в бога и стараюсь соответствовать... Но... Имея некий опыт общения с представителями этой организаци сложилось твердое убеждение, что по большому счету данная организация являеться больше комерческой, что то иное в ее основе отсутствует... Раскажу о тех случаях свидетелем которым был лично! Служил я как то в одном закрытом военном городке, жители городка неоднократно обращались к командиру с просьбой зделать что то, что бы православные праздники можно было как то проводить в городке, хотя бы найти священника и помещение, т.к. до ближайшей церкви было не близко и многие не имели возможность ее посетить... нашли священника, причем выделили его из епархии областной, некоторое время проводили службы в помещении части... Потом в часть приехал главком... на встрече с ним священник высказал "просьбу от мирян" в строительсве храиа, главком поддержал, были выделены деньги со средств части, офицерского собрания и от командования... пока все это делали, батюшка расчистил место, привез немного строй материалов, типа за свой счет (хотя потом оказалось что за счет пожертвований старушек)... как только деньги поступили и были переведены... батюшка добросовестно исчез... ни денег ни его так и не нашли... по деньгам сказали вы жеих пожертвовали, а батюшки и след простыл... Поругались, подергались.. но что делать... стали собирать средства всем миром... выделили другого священника, стал он собирать на храм... бабульки несли, военнослужащие части несли... мы устраивали агиткомпанию по области... вообщем когда уже казалось что можно начинать строить исчез и этот.... В третий раз никого не приглашали, закупали материал сами, где то экономили, где то списывали и т.д.... строили в выходные и по субботникам... построили... пригласили священника... опять же от епархиии.... приехал раз, другой, третий, заставил притащить всех солдат, каждому умудрился продать крестик с иконкой и свечкой (на всю солдатскую зарплату), причем даже тем у кого уже они были.... Потом больше, за каждый свой презд требовал подготавливать ему бабки, за такси из областного центра, и сужбу и кроме этого обеспечить ему номер в гостинице, если что то не выполнялось, он не приезжал... ну оно понятно, что студеты юридического вуза, кем он был кроме слыжбы, то же есть хотят... но не так же открыто... чем это закончилось не знаю.. уволился от туда... в соседнем селе тогда тоже случай был.. по телевизору даже показывали... батюшка ушел в запой.... бабки пожаловались на телевидение, типа собрал все пожертвавания после рождественской неделе и из дома не выходит... телевизионщики к нему, долго стучали, открываеться дверь выходит поп в стельку готовый, но в рясе и с порога "Пошли вы все на х... дети мои!". Это нормально? Да и тут будучи уже в новороссийске, пришлось как то заглянуть в церковь... что то отличий от торговых центров много не нашел... лежат товары на прилавке... висит прайс на услуги... здорово! Да и так... иногда задумываешься трезво онекоторых основах и канонах... Зачем в церквях столько золота и серебра? Неужели богу нужен какой то метал? Сдаеться мне это просто пыль в глаза... Зачем вечный раскумар в серквях от которого тупеешь? уж не для того ли чтоб ты отстегивал не задумываясь? Бог один по всем основам, а молимся кому не лень, Святому Духу, Николаю Угоднику, Христу, Матери божей, т.д (кому интетесно загляните в Википедию там 200 стриц с одими только именами)... типа доски почета, или заслуженные работки... я уж не беру в счет что церковь являеться крупнейшим раелизатором алкоголя на российском рынке (а в 90-х еще и табака), не беру в счет что налогов от нее в российский бюджет кот наплакал, а вклад государства эту структуру в сотни раз больше отдачи... не говорю уже об откатах когда неким "меценатам" надо закрыт налоговые дыры... Что стоит только крещение! Ведь основная масса людей вступает в ряды еще задолго до того как начинает хотя бы что то осознавать в этом мире! Вообщем на мой взгляд церковь на сегодняшний день являеться совершеннейшим сетевым маркетингом, готорый ничего не производя и не внося ни  какой вклад в общество имеет фантастические прибыли и влияние! Вряд ли я что то утрирую... тем более побродив по просторам инета, лишний раз убедился, что я прав... и еще больше убедился что все, что я знал до этого... это цветочки... Итак интересует Ваше мнение!



не знаю лично таки хсвященников... но если это и так, то это их личный грех. и правильно тут писали есть истиннов верующие люди, а есть иные, даже среди священнослужителей. Не нам их судить... сами не ангелы.

на счет же свечей, икон и всего прочего... я сама не совсем понимаю это, но это как символы, но часто это превращается в цель, тут-то надо народ просвещать, чтобы они правильно понимали их назначение...и правда никто и не заставляет вас покупать их. а если говорить о церкви, то надо говорить не о какой-то вере конкретной, а обо всех христианских церквях. везде, на мой взгляд ,есть проблемы разные. но везде есть и что-то свое хорошее. но правы тут в том ,что Бог выше этого, все это лишь средства приблизиться к Богу. Единственно все же важны - Крещение и Причастие, и молитва - как общение человеческой души с Богом.

это сугубо мое мнение. а там уж... один Бог знает ,что важно, а что нет. Как говорится: Бог всегда больше... того ,что мы может домыслить.
29.01.10 - 11:52 #3219020
W.A.
посетители



QUOTE
Уж если вы заказали экскурсию и знаете,что будете посещать религионое место,то имейте уважение к тем,кто там молится.Особенно во время службы.. Это примерно то же самое,если бы к вам в дом завалилась толпа и начала говорить,а мы заплатили,чтобы посмотреть как вы тут живете,как хотим так и будем себя вести

+1
гиды всегда говорят о том, что приветствуется и что нет перед посещением, удивительно слышать от гида (же!) такие крамольные мысли.

если кого-то откровенно раздражает такого плана экскурсия, то можно и не ходить
29.01.10 - 11:57 #3219043
triton23
автофорумцы



сколько икон существует, кто знает? ну на которые молятся?
29.01.10 - 12:08 #3219078
mr1
посетители



QUOTE (kotBegemot @ 27.01.10 - 15:17)
Что бы понять предназначение церкви, как социального института, сформировать своё собственное мнение о приятии её или полном отрицании, нужно, для начала, узнать и понять термин ЭГРЕГОР (колективное безсознательное). Именно в формировании ЭГРЕГОРА и есть основное предназначение церкви, с точки зрения социума. Вера в данном контексте является лишь маяком-магнитом, позволяющим объеденить вокруг одного, многих и с их помощью развиться.
Что по мне...так церковь со всеми "все" связанных с ней, есть, ни что иное, как часть данности, данности имеющей нейтральное значение, данности, которую мы сами наделяем своими собственными оценками и, как следствие, превращаем для себя в ,то, во что верим. 
В качестве абсолюта "мерила", для определения "хорошо" - "плохо" определил для себя "право выбора", если что то лишает его, то это плохо, не лишает хорошо.


2kotBegemot
Приношу свои извинения за высказанные орфографические замечания в Ваш адрес. А по существу я с Вами согласен. Не хрен пастве по церквям шляться пока понятие термина ЭГРЕГОР не выучат.
29.01.10 - 12:10 #3219084
kotBegemot
посетители



Кто то фанатично верит в науку, кто то, с неменьшим рвением, верит в бога, кто то амёба, кто то швейцарец (нейтрален), кто то вообще "что то", но ,как бы то нибыло, всех объеденяет одно - вера. Каждый верит во, что то и именно это "что то", для него и является субъективной реальностью. Для каждого, есть лишь, то, что есть.
Другой вопрос, что под старость человек сильно меняется в своих взглядах относительно бога,и причин на эти изменения много - страх перед смертью, осмысление прожитого и узнанного, разочарование, любовь....всех не перечесть, но всё, в итоге, сводится к одному...к вере и упованию на всевышнего, вечную жизнь и иные благости послесмертия...Прискорбно в этом факте (изменении отнашения к теме бога) только, то, что человек изменял самому себе всю жизнь т.е. рьяно и упорно отстаивал свою точку зрения, приводил доводы, аргументы, факты ...причём делал это не столько для того, что бы доказать кому то, а для того, что бы доказать это самому себе.
Мы все пытаемся осмыслить бога умом, но бог не в голове...не стоит придавать и ассоциировать его с теми образами, что есть в нашей голове, бог не в мозгЕ, и не "от мозга" его проявления.....религия символична, она антипод науки и научные методы её познания так же бесполезны, как и религиозные бесполезны в науке....
Так, что поднимите правую руку вверх и резко опустите её со словами ...."да и х...... с ним", живите в мире с самим собой, а как это сделать, ответить, вы должны сами себе))))
29.01.10 - 12:11 #3219091
Сорока
посетители



QUOTE (triton23 @ 29.01.10 - 12:08)
сколько икон существует, кто знает? ну на которые молятся?

в православии или вообще???

в принципе раньше в каждом доме своя иконка была ;) ,

а вот святых почитаемых не так уж и много...соответствено им посвящается определеный вид иконы( Спаситель,Богоматерь,святые заступники по именам- если коротко) Недавно православную энциклопедию почитала,была удивлена,что если внимателно все прочитать,то все просто и понятно в отношении икон...
29.01.10 - 12:13 #3219099
triton23
автофорумцы



а в библии написано что бог один!
про иконы вобще ничего не говориться...
говориться чтоб люди не поклонялись "идолу"...
:ph34r:
29.01.10 - 12:16 #3219108
Сорока
посетители



QUOTE (triton23 @ 29.01.10 - 12:16)
а в библии написано что бог один!
про иконы вобще ничего не говориться...
говориться чтоб люди не поклонялись "идолу"...
:ph34r:

на заборах тоже много чего пишут.. ;) ,так что всему верить,что написано???

Для кого-то библия- основа вероучения,для кого то -коран,для третьих -веды и так далее...
Если посмотреть шире,то путей много и у каждого народа он свой,и тут неважно как, и где, и через посредство чего вы молитесь- иконы,идолы,чтение мантр со святым именем и т.д....
Главное что человек верит и соблюдает традиции,переданные из поколение в поколение,от отца к сыну..Это на мой взгляд сильно обьединяет народ...
Но это касается ВЕРЫ,а не религии ИМХО
29.01.10 - 12:24 #3219154
alexraevskiy
посетители



QUOTE (Хитрец @ 29.01.10 - 11:35)
kotBegemot - по существу в этой теме я высказался ранее. На второй или третьей странице.
QUOTE
ошибка не изменяет смысла сказанного, то, в принципе, её можно простить

Да упаси бог, за что прощать-то? Орфографическая ошибка (а точнее - ошибки) - не преступление. Просто если человек проявляет безграмотность, то для меня автоматически ценность его мнения приближается к нулю. Дискутировать с таким я не стал бы.
Здесь же форум, не видно ни внешности, ни учёных степеней, ни дипломов, ни материального положения.
Тот кто пишет с "ашыпками" может быть: депутатом, колхозником, олигархом или малолеткой. Но всё ж таки мнение о персонаже у меня формируется на основании сказанного им. И для меня да, важно, не только ЧТО сказано, но и КАК сказано (написано).

QUOTE
в суде надлежит находится в плавках и купальниках
А что, было бы весело! :)
QUOTE
мыться, обстирывать свои носибельные вещи не обязательно, если не хочется

Ну да, разве не так? У нас свобода же ш :)
QUOTE
ходить по-большому в туалет можно прямо посередине главных улиц
Тут не множко не так. Вернее было бы сказать "нужно ходить" и далее по тексту...

Друже, послушай, когда бстро пишешь, то часто получается написать так, как говоришь)))))) Для Вас ценность моего мнения может ничего не значит, о мнение Бога о Вас, вот в чем дело...8918-3879-126- это мой телефон. Имя-Александр. Строим дома. я даже рад встретиться с кем хотите, и в общении доказывать( а надо ли...? все равно бесполезно....) свою компетентность))))) Да, еще, по написанию судить о человеке.....это слишком!!!!! Раньше были люди, которые писать и читать не умели.....но к ним тянулись....А вот Есенин был умным в написании....а кончил жизнь, да и вел ее, очень скверно!!! И несмотря на это его некоторые считают великим поэтом....((((((((((((((
29.01.10 - 13:00 #3219245
Amalia
посетители



QUOTE (Сорока @ 29.01.10 - 08:49)
всегда наповал убивает внешний вид туристов,приехавших на экскурсию в монастырь.. ( не путайте с поломниками,они как раз большинство требований выполняют и учаться как себя вести)

Уж если вы заказали экскурсию и знаете,что будете посещать религионое место,то имейте уважение к тем,кто там молится.Особенно во время службы.. Это примерно то же самое,если бы к вам в дом завалилась толпа и начала говорить,а мы заплатили,чтобы посмотреть как вы тут живете,как хотим так и будем себя вести( это в чужом то доме!!)Безкультурье рулит  :unsure:

Амалия----- А православные прихожанки по красоте могут дать фору любой кришнаитке...,только красота у них другая,не так в глаза бросается...

Сорока, экскурсии не всегда организовываются именно в монастырь и только. Часто посещение его входит в доп. программу. Иногда, что-то замещается монастырем (отказались люди идти на водопады - в монастырь их..))))
Посещение монастыря часто совпадает в один день с посещением других, часто труднодоступных природных объектов.
А уважение к молящимся мы имеем - поверх спортивной одежды (брюк, ветровок), надеваем те юбки, которые предлагаются при входах в храмы. Косыночки тоже не игнориуем - и я сама все это соблюдаю, и группе говорю.
Но были случаи, когда подходили мужчины в рясах и вели себя агрессино. В Новом Афоне меня назвали хиппи - т.к. не понавились мое пальто и сумка. А в Победе бы еще более вопиющий случай. У девушек косынки на головах, юбки, но из-под юбок джинсы... Их нравоучат, меня тоже - у меня тоже юбка и штаны. Зачитывают цитаты о том, что от женщин в мире срам, искус вся чернота. А мы только с водопадов вернулись. Штаны снять негде было. Но и в юбках же. Или так нельзя - и штаны, и юбка? Но так они юбки сами повесили при входе. Ругают, ругают нас за "срамоту", потом я извиняюсь и говорю, что нам пора - у нас время запланировано. Он - так вы экскурсовод? Вы наживаетесь на людях, деньги зарабатываете? - Ну зарабатываю, не побираюсь, а что? Хотелось мне сказать, но я не стала..
---
Каждая женщина вообще красива по-своему, у каждой другая красота - другая, чем у иной женщины...
----
ВА, я не гид, а экскурсовод. И то что приветсвуется - всегда говорю. Когда я на работе в монастырях я вообще не являюсь неверующей или верующей. Правила надо соблюдать по мере сил - это главное. Ибо в чужой монастырь...
29.01.10 - 13:20 #3219329
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2mr1
QUOTE

Есть у него такая статья «ересь патриотизма». В ней он утверждает, что ради идеи бога надо продавать Родину.

А как менно продавать и где? На какой бирже продают родину и где?
Сколько можно выручить скажем за грамм родины?

QUOTE

Научное доказательство существования Бога.
Как все просто. Физики тысячи страниц формулами исписали. Так единую модель вселенной и не построили. А тут явился Дмитрий Таланцев. На страничке все объяснил.

Надо отметить довольно грамотно объяснил.

QUOTE

Быть может, если бы церковь не остановила развитие общества на 1000 лет (темные века) мы бы сейчас смогли ответить на многие вопросы.

Ну это не более чем ваши предрассудки:)
29.01.10 - 13:48 #3219447
Сорока
посетители



QUOTE (Amalia @ 29.01.10 - 13:20)
Сорока, экскурсии не всегда организовываются именно в монастырь и только. Часто посещение его входит в доп. программу. Иногда, что-то замещается монастырем (отказались люди идти на водопады - в монастырь их..))))
Посещение монастыря часто совпадает в один день с посещением других, часто труднодоступных природных объектов.

Ругают, ругают нас за "срамоту", потом я извиняюсь и говорю, что нам пора - у нас время запланировано. Он - так вы экскурсовод? Вы наживаетесь на людях, деньги зарабатываете? - Ну зарабатываю, не побираюсь, а что? Хотелось мне сказать, но я не стала..

не понимаю,если люди не хотят идти на водопады,так их в монастырь????Ну где ум у тех,кто такое планирует????Зачем совмещать несовместимое??? Если для бизнеса,так извините,он в таком случае очень сомнительный....

Пример: были недавно с друзьями в Михайловой Пустыни- место труднодоступное,ососбенно источник Св. Пантелеимона( около 950 м над уровнем моря,и только пешком)))... Пока искали ,меня монахи отругали даже за наличие яркого маникюра и я согласилась...,хотя вроде специально готовилась к поездке в монастырь,но нарощеные ногти не сняла ;) ... Рядом бабушки с палочками по склону ползут,помогаем по мере возможности..Вокруг тишина,птицы поют,виды с гор красивейшие....Пришли к купели- очередь...

Тут "забегают" в буквальнм смысле этого слова два автобуса молодежи от 14 до 17 лет. Не буду говорить в чем одеты -шум,гам, музыка,с разбегу растолкав всех верующих передрались у источника,в сам источник вылили все остатки пепси и севенапа,которые были в бутылках,что они с собой принесли..
Так мало того,когда им начали делать замечания ЭКСКУССОВОДЫ обругали всех паломников,что у них график и им некогда прохлаждаться у источников,им дальше ехать надо... А зачем в монастырь приезжали?? По плану!! А вас кто-нибудть в монастырь звал???

Вот и не говори теперь,что вы на этом честно деньги зарабатываете,а не вред наносите,тем же экскурсантам,которых вместо природы притащили в монастырь..И не сможешь ты ничего батюшке в монастыре на это возразить...
29.01.10 - 14:09 #3219518
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (58) « Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос