Морская жизнь, Обмен опытом., Общение моряков. (Часть 2.)

Скинуться - не проблема, главное потом не рассориться кого на какую должность назначать :D

Господа, в НГМА 17 марта ЮРЦДПО проводит Круглый стол по вопросам подготовки членов экипажей морских судов
- Опыт и проблемы подготовки в соответствии с Кодексом ПДНВ.
- Меры по оптимизации подготовки членов экипажей морских судов.
- Определение совместных решений по заявленным вопросам.

Присутствуют директора крюингов и представители капитании.

На чем бы вам хотелось заострить внимание.

Ваша будущее в ваших руках.

чо и поучаствовать можно?

Извините "dress code".
Если серьезно, то в рамках приглашенных сторон.

ааа тада неинтересна :(

Могли бы сделать бонус - позвать представителей форума ;)

Я бы много смог рассказать

Желательно не "много рассказать", а сформулировать кратко:
- "Проблемы подготовки в соответствии с Кодексом ПДНВ"
-1-...
-2-...
-3-...
итд

"Меры по оптимизации подготовки членов экипажей морских судов":
-1-...
-2-...
-3-...
итд

Тогда есть надежда, что будут разработаны и приняты решения.

Werdikt,
разве не логично, что выпускник НГМА должен выпускаться обладая всеми необходимыми по ПДМНВ знаниями?
Т.е. диплом судоводителя должен уже включать в себя "корочки":
САРП/РЛС, ЭКДИС, GMDSS, НБЖС, Medical Care & First Aid, Bridge Team, Tanker/Chemical familiarisation, survival craft proficiency, MARPOL/OPA, Cargo&Ballast Handling, Ship Handling & Manoeuvring, Marlins, CES и прочее.
Ведь де-факто это стандартный набор корочек, без которых в рейс не берут. Почему бы не выпустить какой-то 1 общий сертификат в котором через запятую будет перечислено что г-н такой-то в течении 5 лет всё это прошёл и сдал соответствующие тесты. Сейчас получается что академия выпускает "мертворождённых " "специалистов", которым в итоге приходится, получив диплом опять садиться за ученическую скамью, а так быть не должно.

Меры такие - все refresher courses делать формально, таким образом:
К примеру, есть старпом, который последние 5 лет регулярно ходит в рейсы и грузит/выгружает пароходы. Если такой специалист пришёл за обновлением "корочки" tanker familiarisation то ему нужно дать простой тест на 5 минут - прошёл - значит иди получай корочку, нечего тебе неделю штаны протирать на БУТЦе и слушать специалистов с "парового флота".
Стоимость такого "рефрешера" должна быть равной стоимость ламинированной бумаги + электричества потраченного компьютером при сдаче теста. Фантастика? А я думаю реальность.

Вообще тарифы на изготовление "корочек" это самый больной вопрос т.к. неясен процесс ценообразования совершенно. Почему например тренажёр бридж тим дороже НБЖС в 5 раз? В одном случае нужно изготовить шлюпбалки, дымовой лабиринт, "пробоину", иметь какую-то площадь и т.п. - в другом случае купить софт и поставить пару компьютеров (что собственно и сделал тот же BGI и прекрасно на этом экономит теперь)...
Если тарифы нельзя подрегулировать, то нужно хотя бы объяснить людям откуда такие цифры?

Вот вопрос который мучает многих танкеристов-профессионалов. Нужен ли basic tanker familiarisation если у тебя есть advanced?
Раньше было так, что крюинг вроде как и не требовал иметь 2 корочки (basic и advanced) но при смене (получении) эндорсмента были случаи что у человека (ну так получилось) есть только адвансед - так его в капитании заставляли пройти "бейсик", чтобы эндорсмент получить...
Такого рода недопонимания между формальными требованиями конвенции и формальными требованиями капитании были часто (на практике).

Интересно кому пожаловаться на капитанию можно? Есть ли какая-то горячая линия или емейл? Часто моряки там себя чувствуют (особенно в ДПО) какими-то "ходоками" пришедшими просить у Ленина... им там хамят, двери перед ними закрывают (сказано - "обед")... каждая тётечка там мнит себя эдаким местным "князьком", а куда на них жаловаться? Есть контакт? Вот такие вот вопросы.

чтобы продлить уже имеющийся рабочий диплом, нужно проходить "краткосрочные курсы для продления диплома"
вот проблема.

1. Согласен, логично, выпускник НГМА должен выпускаться обладая всеми необходимыми по ПДМНВ знаниями, тем более что уровень ПДМНВ - это "плинтус" и высшего образования не требует.
Выдача и продление рабочего диплома, это больной вопрос, требующий "сдвига мозгов" ответственных лиц.

Будет попытка акцентировать внимание на том, что рабочий диплом он одинаков как документ во всем мире, а основной работодатель для всех - свободные флаги и никого не волнует, что Российские моряки тратят на диплом на порядок больше времени и усилий.
(тоннаж России = 0.83% от мирового)
Ваше мнение - ?

Считаю что рефреш курсы должны быть только при отсутствии практики и/или незачете на тестовом задании.
Цена за тест и за курсы должна быть на высоком уровне и обеспечивать привлекательность преподавательской работы.

2. Нужен ли basic tanker familiarisation если у тебя есть advanced? - Нет. Однозначно.
Для проверок в портах, корочки танкерных курсов офицерам не нужны, документов является только Танкерное Подтверждение к Диплому выдаваемое капитанией - т е Администрацией (см ниже)
==================================
Regulation I/2
Certificates and endorsements
2 Certificates issued in accordance with the provisions of regulations V/1-1 and V/1-2 to masters and officers shall only be issued by an Administration.
==================================

Согласен, может быть проблема при получении подтверждения (продление диплома) но только из за того, что "basic" выдавался на нефть отдельно, на химию отдельно, а должен быть общим (STCW). Но, даже в этом случае, "натянуто за уши"

Данный вопрос может быть решен на местном уровне.

========================================
"краткосрочные курсы для продления диплома"

- Образовательная программа не включала например такой момент, как
"Use of leadership and managerial skill", а Конвенция требует, чтобы с 2012 года, стандарты образования включали все, что требуется для рабочего диплома, если нет чего, то это должно быть включено в курсы.

Werdikt А Вы примете участие в Круглом столе?

Да

т.е если бы это включили о в стандарты образования то проходить и учиться- один раз. А если включено в курсы, то проходить и учиться бесконечное количество раз..

Werdikt То есть мы имеем возможность через Вас задать свои вопросы большим начальникам?

А почему никто еще не упомянул о довольно туповатых и нередко допускающих двоякий ответ, тестах, типа Дельты, CES и прочих ? Очень стойкое ощущение, что они создавались кабинетными преподавателями, нежели действующими моряками.
Я бы, например, вообще бы не учитывал результаты тестов, как хорошие, так и плохие, они как ЕГЭ - главное заучить правильный ответ и неважно, что в реальности решение будет совсем другим.

Это я сейчас о специализированных тестах для механиков говорю, у штурманов не знаю, может и по делу все. Ну, и тесты на английский сюда тоже не входят - они довольно неплохие, тут или знаешь язык, или нет - другого не дано

Да

==================================

1. Краткосрочные курсы переподготовки -

Правило 1/11
Подтверждение действительности дипломов и/или документов

4 Каждая Сторона сравнивает требования к компетентности, которые
она· предъявляет к кандидатам на получение дипломов и/или документов,
выдаваемых до 1 января 2017 года, с теми, которые указаны для
соответствующего диплома/документа в части А Кодекса ПДМНВ, и
определяет необходимость требования к владельцам таких дипломов
и/или документов пройти соответствующие курсы переподготовки и повышения квалификации или оценку.
==================================

Программы тестирования -

Не существует идеальных программ. Проблема в скорости обновлений с учетом выявленных ошибок
1 - ошибки должны выявляться (обращение тестируемого) - моряк
2 - ошибки должны регистрироваться - капитания
3 - ошибки должны обрабатываться - университет
4 - предложение на изменения в программу направляться по инстанции
5 - внесение изменений в программу - разработчик
6 - утверждение - Росморречфлот

..... с учетом вышеперечисленного, назовите заинтересованную сторону, кто кроме дополнительной работы (геморроя) получит какой либо профит? - только моряк - но, что нужно чтобы процесс пошел ?
Варианты - ?

Werdikt
Было бы очень здорово, если 5-летние курсы по обмену диплома можно было бы сократить к минимуму. Например, у нас, танкеристов сейчас для получения диплома надо иметь 6-7 сертификатов
- борьба с пожарами
- мед.подготовка
- НБЖС
- шлюпки и плоты
- охрана судна
- танкерная подготовка ( расширеная либо ознакомительная)
- танкера -продуктовозы (расширеная либо ознакомительная)
Учитывая, что многие проходили эти курсы по 3-4 раза и регулярно занимаемся этим на борту, на мой взгляд, можно все это оформить за 1 рабочую неделю. Если бы этот вопрос решился, отпала бы необходимость ездить в Ростов для использования "серых" схем

как насчет требований в соответствии с Кодексом ПДНВ к морякам на морских объектах (FSO,FPSO etc)

Правило 11/1
- Обязательные минимальные' требования для дипломирования вахтенных пом капитана судов валовой ,вместимостью 500 и более
............
.5 закончить одобренное образование и отвечать требованиям к компетентности, предусмотренной в раlзделе A-II/l Кодекса ПДМНВ;
и
.6 отвечать стандарту компетентности, предусмотренной в пункте 2 раздела A-VI/l, в пунктах 1-4 раздела A-VI/2,
в пунктах 1-4 раздела A-VI/3 ив пунктах 1-3 раздела A-VI/4 Кодекса ПДМНВ.
===================
Раздел A-II/l Кодекс ПДМНВ - Требовання к компетентности
--2 Минимальные знания, понимание и профессионализм, требуемые для дипломирования, перечислены в колонке 2 таблицы А-II/l.
--
Раздел A-VI/1 - Обязательные минимальные требования по ознакомлению, начальной подготовке и инструктажу для всех моряков
.....
.1 демонстрации компетентности в соответствии с методами и критериями для оценки компетентности, указанными
в колонках 3 и 4 вышеуказанных таблиц;
и
.2 экзамена или систематической ,оценки в ходе подготовки по одобренной программе, охватывающей вопросы, перечисленные
в колонке 2 вышеуказанных таблиц.

3 От моряков, получивших начальную подготовку в соответствии с пунктом 2, требуется через каждые пять лет предоставить доказательство сохранения требуемых стандартов компетентности

========================
---предоставить доказательство сохранения требуемых стандартов компетентности---
========================
4 Стороны могут принять подготовку персонала на судне и опыт как сохраняющие требуемые стандарты компетентности в следующих
вопросах:
- техника личного выживания, изложенная в таблице A-VI/1-1
- предотвращение и борьба с пожаром, изложенные в таблице A VI/l-2
===========================================================

Спецификация минимальных требований к компетентности по спасательным шлюпкам: -

Методы демонстрации компетентности - Оценка доказательства, полученного на основе ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ УМЕНИЯ...

=====================

Т.е оптимизация может иметь место там, где достаточно демонстрации ЗНАНИЙ - достаточно тестирования.
С практической демонстрацией УМЕНИЯ, - сложнее.

Варианты ?