Участникам темы религии - 2, Люди и звери

Вот в теме о религии часто звучат слова «человек», «зверь», Халф особенно зверей не любит :). И стало мне вдруг любопытно, а в чем видите вы разницу между ними?
Что человек, что зверь?
Отличие – разум? Или, точнее, материальные плоды применения разума – машины, дома, чипсы, Венера Милосская, резиновая баба, коньяк с лимоном, двойной учет? Но по сути это просто удобная хатка бобра или муравейник, и не более – разница лишь в масштабе. Это зубы волка, это когти тигра, это паутина паука. Хитрость и инстинкт часто практичнее, чем способность к абстрактному мышлению.
Человек познал добро и зло? Гы, ярлыки, столь же "абсолютные" и "вечные", как вот эта сигарета у меня в зубах. Не спорю, иногда удобно, для упрощенья речи. А так зла нет. Или добра, если угодно. Зло для многих – это жаждущее, оголодавшее добро, что готово пить и мертвые воды. Человек, пока он жив, неумолимо вершит свой путь, и каждый шаг его – добро, для кого-то. А для кого-то - зло. И путь волка ничуть не хуже – лишь короче и честнее. Стремление к миру – что может быть более звериного, чем это?! Жить – любой ценой… Это тривиально и скучно – потому – истина.
Человек создал не только материальные ценности. Назовем это, пожалуй, духом цивилизации. Философские системы, религии, искусство во всех его видах и невидалях. О, горячее! Но не то. Это или еще один инструмент выживания, или костыль для хромых на голову, или информационный шлак, выдаваемый избыточно сложной системой человеческого мозга, иль причудливая сублимация инстинкта размножения. А также масса оправданий – на любой вкус – набить брюхо плотнее. Груды, горы, б^%дь, хламья и словоблудия, зачастую созданного лживыми суками, заменяющие честный рывок за горло…
Книги, мосты-гиганты, доброта, микрочипы, стремление помочь ближнему своему, памперсы, убийство за пятак, порнуха и любовь, Чикатило и мать Мария - все это ЗВЕРЬ.
А что же человек? В чем он? Остается – в самоограничении. В жертвенности, но далеко не всякой. И зверь жертвует ради детеныша. И зверь убивает ради пищи. Но только человек гибнет за абстракцию, существующую лишь в его мозгу – ИДЕЮ. Только человек убивает за нее же. Католик, режущий горло протестанту – человечен, альбигоец, горящий, но не отрекшийся – человечен, эсэсовец, жгущий еврейских детей – человечен, и те, многие и многие, безымянные и именитые, что стали прахом, телом и костью земли, солдаты, солдаты, честные солдаты всех без исключений армий – они тоже люди. Что такое человек, знал команданте Че Гевара, когда сказал: «…революции вершат те, кто способен почувствовать чужой голод, как свой…». И те, кто загнал его в джунглях, и выколол пронзающие глаза, и отрубил руки воина и поэта – тоже были люди – за деньги так не ненавидят. Христианин, сатанист, фашист или либерал, могущие заплатить или взять за свои убеждения самую высокую цену – люди. И вправе считать они остальное большинство стадом, живущим звериной честной и целесообразной жизнью. И это хорошо, что большинство из нас – звери. Человечество может не выдержать слишком большого прилива человечности. Вера - любая, чем крепче и выше, тем опаснее. Для окружающих овец.
И все же тайна есть. Темной ли пещерой, светлой ли рекой, но приходит зверь к человечности, а бывает – и всем стадом. Зачем? Ангел господень крылом осенил? Белый ли, серый или черный?
Если ангелы суть мысли Бога, то порази его безумие и безмыслие, да забудь он на веки вечные о стаде своем, что вооружил он слишком сильным инструментом выживания и самоубийства, да изыди он из памяти человеческой во всех гранях своих…

Человек отличается от зверя "человеческим, слишком человеческим". Одно из лиц "человечского"-лицемерие. Животные не лицемерят-ни на брачном ложе, ни в битве, ни в смерти.

2Крыс ответ здесь: Цивиллизация каннибалов ©Б.А. Диденко:-)

На самом деле и идеи-то нет. Это оправдание жажде убивать.

Нет людей овец, все люди хищники, благодаря своему разуму. Даже самый тихий, травоядный человек, может в минуту опасности дать клыками по сонной артерии. Только грань у всех сидит на разной глубине, у кого то в черном, с красно-коричневой повязкой зверь уже на поверхности, на лице, в мозгу и быту. Но и другой, в рясе, бывает хватает автомат в руки. Все мы равны в зверином, не надо делить. :)

Дадзай Осаму / Исповедь неполноценного человека

Вчера после программы время на первом смотрела американскую кинокомедию " Животное "...

Красиво, но спорно. Лицемерие - еще один охотничий прием. Хамелеон - вот уж природный лицемер!
Или защитная реакция. Ночью достали гербилы, клетку трясти. Встал, взял одного за шкиряк - висит, шкура, и обосрался - не восхотел честного боя, предпочел трупом притвориться.

to Крыс: так ведь и в прежнем топе прозвучала мысль. Точнее, отличие. Самодисциплина и самоконтроль - вот то, что отличает зверя от человека. Собаку можно выдрессировать так, чтобы она, даже будучи голодной, не смела к мясу прикоснуться. Человек может контролировать себя сам. И чем лучше он это делает, тем дальше он от братьев наших меньших. И бОльших. :)
Хотя ой как немногие достигали этого.

Кстати, из соседнего топика. На счет Докинза. Ты его прочти, а потом говори - издевается он или нет. :) По себе его не суди. :) Там же на счет самопожертвования у животных... Стоттинг - слышал о этом приколе у антилоп? :)

Лицемерие и умение выживать? Да, внешне похожи...но внутренне?
Мотивация разная. У животного-выжить, добыть пропитание. У человека, которому в современном мире выживать не приходится, да и пропитание добывается не с помощью охоты, лицемерие существует для достижения иных целей: обогащение, власть, личная выгода.

О таком самоконтроле, о каком говоришь ты, Локаст, много писал Ницше.
Я его очень уважаю как философа, но у меня есть на сей счёт своё мнение.
Видимый, внешний самоконтроль не всегда есть благородство духа, так как трусость или нежелание идти на конфликт в силу каких-то личных выгод всегда можно обозвать самоконтролем.
И наоборт, истинно храброго человека, способного принять решение за долю секунды, всегда можно назвать потерявшим самообладание.
Не столько жёсткий самоконтроль во вред себе, сколько знание причин и следствий эмоционального поведения, умение правильно использовать как свои, так и чужие эмоции-вот ИМХО, к чему должен стремиться Высший человек.

to AvvA: если посмотреть на самоконтроль глазами христианства, то для них (христиан), это именно внутренний самоконтроль. Еще раз повторю - христианство учит любить врага своего. Не притворяться, что любишь, а именно любить. Это - невероятный контроль над собственными чувствами. Фарисеи от христианства, коих множество, сильно подмочили репутацию этой религии. Но по сути она чистоты необычайной.
Ницше писал о другом. Как я его понял, он предложил заменить одну систему ценностей на другую. Нет уж, спасибо. Мне и классическая нравится, а предложенный им вариант - ну... в общем, чего-то там не то. :) И на счет правильного использования своих эмоций.. Только не говори мне, что твои вспышки гнева - расчитанные шаги, обдуманное решение, та сказать. :) Ну не поверю. Впрочем, надеюсь ты и не скажешь. :)

Слушай, Локаст, скажи честно-почему ты не можешь отвлечься от моей личности хотя бы в рамках этой темы? :blink:

to AvvA: ок. :) извини. думал, нагляднее получится. (ушел за новой порцией пепла). :)

Да при чём тут пепел.. ответь на мой вопрос.

Перебарщиваешь.. Успокойся. Иначе все твои слова о самоконтроле идут сам знаешь куда. Опять 25...давай уж лчуше не разговаривать, если ты так обрадовался возможности говорить со мной, что не можешь удержаться от комментариев в мою сторону даже в отвлечённой теме. Создай свою-"Кто такая Авва", и там давай обсуждать аспекты моей личности, я не против.. Но зачем другие темы засорять? Я на самом деле недоумеваю.

Отвечаю: могу. :) (пепел на складе закончился) Уже сделано. Извини еще раз. :)

to AvvA: хочешь, отредактирую свои постинги? :)

да нет уж, пусть все почитают..что ты сразу в кусты.

Терновый куст - мой дом родной! (с) :) Еще уничижительные эпитеты и сравнения будут? :) Готов согласиться со всеми сразу. :)

Крысу: большинство людей гораздо хуже животных, насекомых, рептилий и прочих тварей, уже потому что животные не нарушают законов природы. Однако, встречаются иногда люди, вроде Федора Михайловича, чья внутренность и суть для меня и большинства хомо сапиенсов совершенно непознаваема, ибо мы различны по природе своей. Я не могу принять и переварить милосердия в таких масштабах.