О мифах в истории, нам нужна история побед

FreeBiker, ошибаетесь. По такому принципу работает практически любая из демократических стран(особенно самые демократичные)
Как вам к примеру тот же террор? :D

Это сообщение отредактировал Neltharion - 19.10.09 - 10:04

Блин , че-то не заметил ни в Германии, ни в Чехии, ни в Португалии... и т.д.

Историю во всех странах пишут по принципу "Наша мама лучше всех" если кто то этому правилу не следует он идиот. От человека который ходит по улице и рассказывает как он в детстве уделывал штаны все будут шарахаться. От страны которая расказывает исключительно о косяках тоже. А желание выдать на гора правду у нас обычно означает вытащить на свет говно какое только найдут. Юкрейна правильно делает, создали свою историю круче Фоменковской если не помрут воспитают поколение свято уверенное в 140 тыщах лет истории. Или белорусы которые литвины. Те тоже свято уверены, что говорить о принадлежности Мухамеда и Будды к литвинам еще рано, но все остальные сколь нибудь примечательные личности хотя бы на треть беларусы/литвины.

FreeBiker, так Германия с Чехией не навязывают демократию. А вот если бы Германия объявила о курсе, к примеру, на социализм - посмотрели бы как на то отреагировала нынешняя метрополия, бог и царь царей демократического режима - США.
Да и что вы знаете об этих странах и об их политическом режиме?
Если я говорю о демократии, то прежде всего о демократии США! Все остальные демократы там лишь челом бьют, идолопоклонничеством занимаются.
США же определяет где есть демократия, а где нет. Куда вводить войска, а куда нет. Да и не мне об этом говорить, вы и сами прекрасно знаете. Обсуждалось не раз.
Принцип о котором я писал выше исходит от США и распространяется на всех членов коалиции демократов. Вспомните Великобританию и их теракты. Она так же яро поддерживала США, как и в свое время США - Германию. Хотя в той демократии не было.

Это сообщение отредактировал Neltharion - 20.10.09 - 08:13

Собственно, чем вас не устраивает Китай?

А чо вы тут обсуждаете?

Нел, а рассадник нашими властями "суверенной демократии с вертикалями власти" на соседние страны типа украины и т.п - это как вам нравится...

graff, да о том, о сем. Как обычно. :D

FreeBiker, какой же рассадник? Мы что, за рубли продаем наши ресурсы или наше производство? Или может критикуем какая у них неправильная демократия и восхваляем свою? Выступления Лужкова видел в Севастополе - такой же авантюрист, как и прозападные. Это, еще раз повторю, политика... Танки туда не вводим, самолетами не бомбим, оранжевые революции не устраиваем! И вообще, нам с украинцами брататься надо а не этих политических проституток выслушивать, что тут, что за рубежом. Демократия одним словом.

ну да...участие в выборах на украине наших технологов, танки в грузии и осетии - операции по принуждению к миру.... продажи оружия (без денег) Уге Чавису... и т.д. и т.п. это что такое?
причем, я сам говорю вам - это нормально,не в том, что я поддерживаю "вертикаль" а в том, что любой полит системе необходимо поддерживать систему аналогичную своей системе на прилегающих территориях, чтобы чувствовать себя спокойно...

Поподробнее тут можно?

Это не Украина. Да и вопрос там куда сложнее. Предполагаю, что многих вещей мы даже не знаем.

Информация откуда такая, да еще и без денег?
Любопытно даже стало. Могу т ли эти, которые свою страну пропили и продали, проститутки, "продавать" оружие без денег... Хотя бы теоретически. :blink:

Нет. Тут я не согласен, т.к. умысел тут тоже имеется.
США выгодно внедрять демократию, как впрочем и другим демократическим странам - дабы высасывать сырье и сбывать свое производство(в случае, если это низшие демократы, Германия, Чехия...), приобретать (в случае с США. Т.е. кто производит доллар).
Смотрите.
1. США производит инфляционный доллар - она предоставляет займ в долларах. Это причина и это раз.
2. Причина вторая. Ресурсы. Ресурсы покупаются за доллары, потому в любую сторону отклонение демократического режима, от США - будет считаться, как снятие холуев с трона и жестким путем раскритиковано властью США. И это два. Кстати, в плане критики - так по всем пунктам. Сюда включена и пропаганда, и сми, и истории, и продажные проститутки в виде "историков". Раньше граждане были сознательнее - потому проституток нанимали более вменяемых и серьезных. Сейчас же невменяемые и идиоты выступают на основных каналах, дабы показать какая у нас дерьмовая история, тем самым оклеветать и СССР, и политический строй в первую очередь(бывший, не настоящий).
3. Товары. Как известно США потребляет больше, чем производит и нынешняя пропаганда в США и деградация населения, по моим наблюдениям умышленная. Все же надо сократить население, дабы смогли в случае невозможности импорта в европейские страны, которых элита подчинена США, либо погрязла на столько в долгах, что начинаешь замечать нити от кукловодов - у самих в результате депрессий не произошла революция. Сдается, что умышленная деградация и сокращение масс проводилась именно по этой схеме и кризис был предвиден еще за долго. Отказ от доллара приведет к голоду в США и массовой безработице.
4. Инфляция. Инфляционный доллар сбывается за бугор. Он маркируется под страны и изымается внутри США. От того инфляция у нас - а у них демократия. :D
И это далеко не весь перечень причин, по которым США выстроила свою политику!
России до этих "гениев" политической проституции, еще огого сколько. Геббельс в гробу бы перевернулся глядя на это...
Хотя кого это волнует?

Это сообщение отредактировал Neltharion - 23.10.09 - 09:43

мало кто знает, что великая депрессия, начавшаяся в 1929, вторая по счету в сша, первая была до первой мировой войны.

вот прикольно - теперь до Суворова добрались неугомонные поляки: http://www.inosmi.ru/europe/20091103/156479329.html

кто-нить из любителей голову пеплом посыпать есть? можно приступать.

велик и могуч интернет есть. Сразу же в комментах другая версия.

Как мне показалось, интересная статья в "Новой газете" как раз по теме.

"Из всех острых вопросов современности российских журналистов больше всего интересует прошлое

На пресс-конференции в Брюсселе участников Постоянного совета партнерства Россия—ЕС — министра иностранных дел России Сергея Лаврова и его шведского коллегу Карла Бильдта — не спрашивали о главной теме ближайшего саммита с участием Дмитрия Медведева: о том, что Россия и Европа будут вместе делать против глобального изменения климата? Во всяком случае, прилетевший с российским министром пресс-пул это не интересовало. Не было интереса и к совместным российско-европейским делам по преодолению мирового финансово-экономического кризиса. На эти темы в российском медиапространстве нет оплачиваемого спроса.

По вопросам журналистов можно представить себе преобладающую форму заточки перьев СМИ и уровень информированности публики. В России общественный интерес канализирован больше в прошлое, чем в будущее. Карл Бильдт не сразу сообразил, о чем речь, когда ему перевели вопрос: «Обсуждались ли на переговорах (с Лавровым) те шаги, которые должен предпринять Евросоюз для противодействия фальсификации истории и пересмотра итогов Второй мировой войны»?

Для полной занятости оплачиваемых из бюджета чиновников ЕС хватает правил конкуренции, стандартов защиты потребителя, торговли, гуманитарной помощи, сдерживания вооруженных конфликтов, управления миграцией и соблюдения прав человека и прочих заморочек сегодняшнего дня. «Фальсификация истории» или борьба с ней в этот круг не входят. Иное дело, когда историю притягивают к политике. К примеру, когда кто-то в борьбе за голоса оспаривает существование Холокоста. На это в Европе есть моральное табу, а в некоторых странах и закон. Так уж сложилось исторически: ЕС создан на определенной системе ценностей. В известной степени — идеологическая организация. Но силком в него никто не тянет.

Никому в ЕС в голову не придет ругать немцев за то, что их предки развязали две мировые войны. Германия как государство признала и осудила преступления нацистов. К современным немцам они не имеют отношения.

Никому не придет в голову винить нынешние Великобританию и Францию в Мюнхенском сговоре с Гитлером. Кто-то признал, что это было исторической ошибкой (не удалось умиротворить), кому-то вообще наплевать. Современная политика и общественная жизнь здесь ни при чем.

В ЕС остаются «серые пятна истории». Скажем, декреты президента Бенеша об изгнании немцев с территории Чехословакии. Фактически речь идет об этнических чистках.

Французское государство признало ответственность за помощь нацистам в депортации евреев. Хотя, казалось бы, почему голлист Ширак должен отвечать за коллаборациониста Петэна? Но к современным французам это не имеет отношения, и большинство из них не заметили государственного жеста покаяния.

«История Европы наполнена трагедиями, ошибками, жестокостями и жестокими диктатурами, — ответил-таки Бильдт, раз уж разговор зашел об этом. — ЕС основан на полном признании некоторых из этих ошибок и трагедий, которые имели место в нынешних странах ЕС, на его сегодняшней территории. По этому пути и надо идти. Нужно дать полную свободу историкам обсуждать и исследовать все аспекты трагедий и ошибок, допущенных лидерами и режимами прошлого. Полная свобода исторических исследований должна быть обеспечена во всех наших странах».

ЕС не собирается создавать за счет налогоплательщиков специальную комиссию по написанию «правильной» истории. Главное, чтобы в школах не преподавали нацизма, чтобы не представляли Гитлера «эффективным менеджером», поднявшим Германию «с колен», а СМИ не призывали к национальной исключительности.
Сергей Лавров назвал заданный вопрос некорректным. Мол, не только ЕС, а мы вместе должны бороться. Наша общая история «навсегда закреплена в решениях Нюрнбергского трибунала и в Уставе ООН». Это верно. Хотя надо бы признать, что кроме этих документов есть еще огромный пласт источников. Они бы дополнили картину, разбавили черно-белую гамму свежих послевоенных выводов.

«Наша страна была в полной мере участницей многих тяжелейших событий и периодов в истории Европы. И мы все должны из этого извлечь уроки, чтобы подобного никогда не повторилось. И делать все, чтобы, оставляя историю историкам, не допускать превращения ее в инструмент сегодняшней конъюнктурной политики», — заявил Лавров. Он согласен с Бильдтом: следует «оставить историю историкам, создав все условия, чтобы они работали объективно, как ученые, без политизации».

Надо надеяться, эти слова министра можно расценить как обещание открыть секретные архивы всем заинтересованным историкам, не только назначенным сверху за бюджетный счет…"

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/117/07.html

Поляки о ней знают, как думаешь?

ЛАвров неплохо сказал...
Мне нравятся так же слова режисера Пола Верховена, не дословно, но своими словами :
История сегодня - инструмент политики, вытаскивающий их архивов те события, которые нужны сегодня для действующей политической коньюктуры...
Вот.

Два мифа..
Бедный еврей..
Слабая женщина..
Всё остальное -не суть важно..

В своём высступлении Медведев говорит: «Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы». Однако чиновник не говорит о том, что этому пику предшествовало, и кто развязал этот террор. Это и понятно, т.к. детальное рассмотрение этого периода троцкисты боятся больше всего. А ведь в этом их прямая вина, – это они не поддержали самую демократическую Конституцию всех времён и народов – сталинскую Конституцию 1936 года, а после июньского пленума ЦК 1937 года запустили механизм репрессий и повязали Сталина большой кровью. Здесь не будем подробно на этом останавливаться, - желающие могут прочитать на эту тему серию статей Юрия Жукова «Жупел Сталина», опубликованных в «Комсомольской правде» в 2002 году.
Далее п-резидент продолжает: «На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий». Справедливо ли приписывать все эти злодеяния лично Сталину? Нет, не справедливо, т.к. по каждому из этих эпизодов выявлены реальные виновные. И в подавляющем большинстве случаев это отнюдь не Сталин, как нас в том пытаются убедить. И допускать такие грубые искажения исторической правды недопустимо никому, в том числе и занимающему такой высокий государственный пост.
Если п-резидент ещё не в курсе, то пусть знает, что представители абсолютно всех религиозных конфессий подверглись преследованиям благодаря Ленину и Троцкому. Сталин же делал всё возможное, чтобы уменьшить масштабы гонений на церковь. Более того, он способствовал возрождению РПЦ, а многие неангажированные священнослужители справедливо почитают Сталина в качестве святого. Всем интересующимся этим вопросом полезно будет прочитать главу «Сталин и Русская Православная Церковь» из книги Владимира Карпова «Генералиссимус».

Говоря о преследованиях военных необходимо учитывать, что это были заговорщики во главе с Тухачевским; вина их была выявлена следственными органами и доказана в открытом суде при стечении камер и фотоаппаратов множества иностранных журналистов (сравните с сегодняшним заказным «правосудием», предпочитающим прятаться подальше от глаз людей и творить своё жалкое беззаконие). Все заговорщики сами признались во всём на основе неоспоримых доказательств в их антисоветской заговорческой деятельности, не протестовали против выдвинутых им обвинений (а ведь могли, учитывая то, что в зале присутствовали отечественные и зарубежные журналисты, а также множество других людей) и понесли справедливое наказание как враги народа. Кроме того, в начале Второй мировой войны также были вскрыты причины неудач Советской Армии. И как было установлено – и здесь не обошлось без заговора военных, желающих сдать Россию Гитлеру, стать его шестёрками и рассчитывать на подачку с немецкого барского стола. Подробнее о заговоре военных читайте труды Мартиросяна А.Б. «Заговор маршалов. Британская разведка против СССР», «Сталин и репрессии 1920-х—1930-х годов».

Преследование рабочих и интеллигенции носило не массовый характер, как это может быть понято из слов главного чиновника РФ, а единичный и было обусловлено не «кровожадностью», «дремучей отсталостью» и «подозрительностью» И.Сталина, а «заслугами» преследуемых, как-то: саботаж, вредительство и заговорческая деятельность против власти Советов и СССР, установленные в законном порядке, после чего заговорщики понесли заслуженное наказание. О «Шахтинском деле», «Деле Промпартии», «Деле Трудовой крестьянской партии», «приказе» Сталина убить учёного В.М.Бехтерева и о многих других подобных эпизодах читайте вышеупомянутую книгу Мартиросяна «Сталин и репрессии 1920-х—1930-х годов».

Весь текст статьи