главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> О мифах в истории, нам нужна история побед
blaz
посетители



http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lunew_k_w/...hwistorii.shtml

некоторая выдержка из статьи:

QUOTE
Если коротко - нам нужна история побед, а не история дерьма! Резко? Очень, но думается, что иначе Россия так и будет оставаться третьесортной страной, если не территорией, где было когда-то великое государство и жили великие народы.


QUOTE
Любое историческое событие (война, реформы, научно-технические достижения и так далее) можно рассматривать с разных сторон. Можно рассматривать эпоху Петра - как период подъема России, а можно говорить о том, что именно при Петре окончательно закрепилось рабство и начались государственные гонения на независимую Церковь. Точно также можно говорить о крестьянских восстаниях - как о попытках слоев народа изменить жизнь к лучшему или о разбойников, что пытались нарушить государственность.


QUOTE
...сегодня в России историки никак не могут понять, что нам необходима история побед. Не ура-патриотическая история с шовинизмом или ура-патриотическая, а просто история нормального строительства российского государства с нашими победами. Зачем Сталину было вводить ордена Александра Невского, Суворова, Кутузова, Ушакова и Нахимова? Ведь наград было достаточно и так. Был орден Красного Знамени, была Слава трех степеней - аналог Георгиевского Креста, наконец было звание Героя Советского Союза... Конечно, все это было. Но надо было напомнить, что история побед ведется не только с семнадцатого года. Что Россия (Советский Союз) - это государство с историей. Что наша история - это история великих побед. Конечно, многие скажут, что Победа 1945 года выиграна советским народом - это действительно так и на фронтах воевали плечо к плечу все национальности нашей страны. Никто с этим не спорит. Но меня тревожит другое. Почему сегодня у молодого поколения откровенно звучит - а что в России хорошо? Я не говорю о тех, кто размахивает знаменами "Молодой Гвардии" и "Наших" - это те, кто так просто рвутся к власти и их патриотизм основан на простом принципе, что наши лучше ихних - а поэтому их позиция в лучшем случае вызывает жалость. Именно жалость, потому что махание флагами, пиар-акции никого не могут убедить, что за этим стоит нечто серьезное. Наоборот, когда мы читаем их призывы (проехался как-то в своем ЖЖ по поводу "Заповедей" нынешнего молодогвардейца), то поражает сочетание эмоций - а их много и отсутствие того, что в философии называется иерархия ценностей, а по сути является отсутствием внутренней культуры. Но строительство невозможно без именно внутренних ориентиров. Что может добиться современная молодежь, что смотрит на нашу историю - как нескончаемая череда борьбы с крепостным правом, потом с заговорщиками за власть - всякие там Лжедмитрии и убийство Павла, а особенно с взглядом на последнюю эпоху, где все достижения - электрификация, создание индустрии, атомная бомба, космос, АЭС и прочее создано трудов зэков или в лагерях или в "шарашках"? Т.е., конечно, любому инженеру хочется создать новое, или писателю или режиссеру создать гениальный шедевр, но он твердо знает, что все произведения описывающие радость созидания или процесс открытия, - это осужденная ныне пропаганда и востребовано нечто другое - что войну выиграл штрафбат, что все руководители страны - упыри, которые готовы были уничтожить весь народ в угоду своих больных фантазий. А в итоге возникает стойкое ощущение, что в этой стране все великие достижения возможны только за счет насилия и унижения большей части народа.


QUOTE
И в конце концов послать из нашей истории тех, кто пытается собирая словно свинья грязь изобразить нашу историю, как сплошную череду событий где наверху параноики-садисты, а внизу Иван не помнящий родства. И скажу, что если ребенку постоянно твердить, что его родители дерьмо, дед - дерьмо и сам он никем, кроме подонка, вырасти не сможет, то скорее всего так и будет.    Если обычному человеку все время твердить, что у него вот-вот случиться гадость, то он начнет озираться по сторонам ожидая маньяка со спины и его собьет машина сбоку, или просто поскользнется, а "доброжелатели" хором многозначительно закивают - вот видите, мы же предупреждали... Все это настолько банально, интуитивно ясно, и к тому же давно очевидно известно, что удивительно, как мы пускаем к экрану вещать только сторонников крайних точек зрения, которые способны только выискивать промахи, ошибки и преступления у противоположной стороны.


полезно будет аццким разоблачителям и борцам с системой почитать.
14.10.09 - 00:03 #2965524
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



Собсно опять-же читать то неочем, ни разоблачителям ни борцам.
Скукатища. Разбавленная примитивными истинами из фильма "Секрет"
QUOTE

Если обычному человеку все время твердить, что у него вот-вот случиться гадость, то он начнет озираться по сторонам ожидая маньяка со спины и его собьет машина сбоку, или просто поскользнется,

Скукатищща, могу дать DVD с фильмом "Секрет" посмореть(а могу и подарить) , там куча уникумов рассказывает что всё
хорошо! B)
14.10.09 - 01:46 #2965686
FreeBiker
посетители



Блаз, хорошая статья... Мне кажется ответ на задаваемые вопросы в ней очень прост. - Людям нужна Правда! Какая бы она не была! И через призму сегодняшних ценностей, с поправкой на историческую ситуацию прошлого , каждый шаг должен быть оценен открыто и честно!
Если создавали наши ученые в шарагах передовые научные продукты - то честь им и слава!
Если гноили свой нород коммунисты - то позор им и презрение!
И в этой Правде , поверьте мне , есть гораздо больше повода для гордости! Только гордится будут именно те, кто этого заслуживает, а не те кто этого очень хочет и вопит о безмерной любви к Родине..
Только дав честную оценку прошлому , можно избежать повторного шага на старые грабли...
14.10.09 - 09:22 #2966049
Neltharion
посетители



Людям правда не нужна. Им бы по клубам "потусить", да пивка "потянуть". В основном проблемы все сводятся к гулянкам у молодежи и воспитанию и содержанию детей у взрослых. А там на эту правду глубоко плевать.
Для начала бы интерес к истории вызвать... А потом уже к поиску правды привлечь.
14.10.09 - 10:56 #2966284
blaz
посетители



onehalf3554
спасибо, но я по идиотским киношкам не любитель:)
14.10.09 - 10:56 #2966286
Locust
хладовоин
посетители



2FreeBiker

QUOTE
И через призму сегодняшних ценностей, с поправкой на историческую ситуацию прошлого , каждый шаг должен быть оценен открыто и честно!


Прямо каждый? Вот странно. Большинство стран как-то неохотно вытаскивают скелетов из своих шкафчиков и при попытке выкопать в их истории неприятные моменты очень, знаете ли, возмущаются (говорю по собственному опыту). И вообще-то правильно делают ИМХО.

Да, вот Вам ребус (да понимаю, что не будете разгадывать, но мож кому-то любопытно будет). Как-то ради интереса задался таким вопросом:

Вот была в США Великая Депрессия и голод был и расстрелы демонстраций голодающих (это худо бедно подтверждается официалами), но вот какая фигня - когда пытаешься найти цифры, сколько человек умерло от голода - в сети нифига нет официальной инфы. То есть как бы никто и не умер. Что показательно - я ухлопал много часов, пытаясь найти цифры, шастая по амеровским сайтам. Во всяческих ЖЖ проскакивала инфа от пользователей типа "вот бабушка рассказывала, да был голод и кое-кто умер" (хотя самой, на мой взгляд, выдающейся историей была история о человеке, который делал какую-то работу для газовой компании за что им включили газ на какое-то время... Ну вот на этом газе они и пожарили собсную домашнюю собаку) но официальная статистика молчит аки та рыба. Наткнулся на попытку расчета потерь путем сравнения населения США до и после - так по этим прикидкам вышло, что около 2 миллионов - амба. Правда есть какие-то хитрые ссылки на то, что много народу в эти годы умерло от "внутреннего жара" - фиг пойми что за диагноз, но, как грится, что есть, то и читайте...
14.10.09 - 12:27 #2966490
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2blaz
QUOTE

спасибо, но я по идиотским киношкам не любительsmile.gif

да я как-то тоже, но вот попал, поначиталсо восторженных отзывов решил прикупить,
теперь не знаю кому сплавить :'(
14.10.09 - 16:21 #2967076
FreeBiker
посетители



Локуст, да не надо смотреть на века назад, я же не говорю оценивать крещение руси, что тоже проходило не всегда по желанию и в основном с жертвами.
У всех свои грехи есть.... истребление индейцев - ни фига не подвиг!
15.10.09 - 09:39 #2968202
Locust
хладовоин
посетители



2FreeBiker

QUOTE
Локуст, да не надо смотреть на века назад


Великая Депрессия четко совпадает по времени с правлением ИВС. Так почему считаем жертв в СССР, а вот о США - молчок? Время-то одно и тоже. Да потому, что ребята свое грязное белье всем на обозрение не выставляют, и очень правильно делают.

А если копать историю, там найдутся по приблизительным оценкам несколько десятков миллионов "зачищенных" индейцев... Что "не подвиг" по Вашим же словам. А ведь не посыпают себе голову пеплом ежечасно и не просят все мировое сообщество их поосуждать. Ну или там не выдвигают идей о том, чтобы тихо-мирно освободить Северную Америку от своего присутствия, что как бы вроде справедливо по отношению к остаткам аборигенов...
15.10.09 - 10:22 #2968308
obb.07
посетители



2 Locust

Есть такая группа людей - мазохисты.Им чем больнее,тем больше кайфа.Вот и кайфуют,придумывая,какбы ещё промазохизить.Тема с посыпанием пепла на мазохистскую голову уже до дыр затёрта.Такие затёртые темы давно пора во флудильню!!
15.10.09 - 19:52 #2969476
Neltharion
посетители



Да не все это знают, т.к. не публикуют, да и фотографий в интернете раз два и обчелся.
(IMG:http://www.demographia.ru/UserFiles/Image/BorisBorisov_great_depression/soup-line.jpg)
очереди...
(IMG:http://www.demographia.ru/UserFiles/Image/BorisBorisov_great_depression/children.jpg)
Их гламурная мода.
(IMG:http://img203.imageshack.us/img203/788/cccce.jpg)
"ГУЛАГ" по-Американски
(IMG:http://www.demographia.ru/UserFiles/Image/BorisBorisov_great_depression/1928_queue4freecoffe.jpg)
Очередь за похлебкой.

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0
16.10.09 - 09:17 #2970167
FreeBiker
посетители



Интересно..
но в принципе немного разные причины двух бедствий: Великая Депрессия – это мировой экономический кризис, который серьезно затронул и страны Европы , хотя сам термин обычно употребляется по отношению к Соединенным Штатам Америки.И Вызван этот кризис нехваткой денежной массы и перепроизводством товаров, вызвавшими дефляцию, которая привела к падению цен на товары и банкротству многих предприятий.
А наш голод, был вызван разрухой революционного бесхозяйтсвования и дикими продразверстками большевиков, выбивающими у крестьян посевной фонд... По этим ужасам даже статистики никакой не велось...

16.10.09 - 10:25 #2970312
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2FreeBiker
QUOTE

но в принципе немного разные причины двух бедствий: Великая Депрессия – это мировой экономический кризис,

Да!Да!Да! Мировые кризисы получаюццо совершенно случайно, сами собой , внезапно и вдруг, бабааааах и кризис :D :D :D
Вообще-то их очень хорошо планируют.
16.10.09 - 10:33 #2970330
Locust
хладовоин
посетители



2FreeBiker

QUOTE
Великая Депрессия – это мировой экономический кризис


То есть как бы не считается, да?

QUOTE
сам термин обычно употребляется по отношению к Соединенным Штатам Америки.


Удивительно - правда? С чего бы США крайними делать? Кстати, вину за кризис нынешний США взяли на себя официально...

QUOTE
А наш голод, был вызван разрухой революционного бесхозяйтсвования и дикими продразверстками большевиков, выбивающими у крестьян посевной фонд... 


Вы вообще задумывались, зачем все это было? Просто потому, что ИВС решил угробить как можно больше людей ибо маньяк, или потому, что страну индустриализовывали и поднимали в жесточайших условиях и соответсвующими методами?...

QUOTE
По этим ужасам даже статистики никакой не велось...


Вы ее просто незнаете - по разным оценкам от 2-х до 10 миллионов. Официально принятым Госдумой постановлением - 7 миллионов. Заметьте - далеко не нижняя граница.
16.10.09 - 10:33 #2970332
Neltharion
посетители



QUOTE
Великая Депрессия – это мировой экономический кризис

Заблуждение. Мирового - тогда еще не было. Тогда еще не было валюты, а в обороте ходило золото. Что бы вызвать мировой кризис - нужно что бы мировая валюта была едина. Обвал к примеру экономики той страны, которая производит мировую валюту - грозит обвалом экономики, страны которой торгуют между собой и с той страной, которая производит валюту. Особенно в том случае, если собственная промышленность и сельхоз отсутствует.
QUOTE
который серьезно затронул и страны Европы

Затронули только колонии той страны, которой подчинена метрополии(которая имеет кризис).
QUOTE
И Вызван этот кризис нехваткой денежной массы и перепроизводством товаров

А с этим готов поспорить. В таком случае идет укрепление "рубля", на территории которой производят и сбывают товар.
Перепроизводство голод не вызывает, да и не помню такого в истории. Да и ничего не мешает включить станок...
QUOTE
банкротству многих предприятий

От перепроизводства? :D
В таком случае зачем было организовано гигантское производство, которое нельзя было реализовать?
QUOTE
По этим ужасам даже статистики никакой не велось...

Ну почему же, велось. У нас не знаю как, но в МИДе имеются документы по той же Украине, с которыми я сейчас и знакомлюсь.
Это кстати говорит о том, что вы так же шаблонно мыслите, на основании пропаганды США. Это когда США боится даже упоминать о своем голоде. Это идеологическая война и она началась сразу после появления двух полюсов.
Причина тут тоже ясна. Показать следует плохие стороны одного полюса, дабы обелить свою. Принцип прост: принизить других, дабы себя возвысить. Да и не дать массам задуматься, что есть что-то лучше, чем демократия.
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-67.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-68.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-69.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-70.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-72.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-73.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-74.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-75.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-76.jpg
http://media.mid.ru/golod/067_2-11-960-77.jpg
16.10.09 - 10:48 #2970374
FreeBiker
посетители



Это кстати говорит о том, что вы так же шаблонно мыслите, на основании пропаганды США. Это когда США боится даже упоминать о своем голоде. Это идеологическая война и она началась сразу после появления двух полюсов.
Причина тут тоже ясна. Показать следует плохие стороны одного полюса, дабы обелить свою. Принцип прост: принизить других, дабы себя возвысить. Да и не дать массам задуматься, что есть что-то лучше, чем демократия.



Нел... аот это уже точно - шиза косит наши ряды... То, о чем Вы говорите, как раз постоянное занятие наших умников из кремля.. причем последние лет 90, с маленькими пятиминутными перерывами.. А длят того , чтобы осознать уровень дерьма в котором мы на самом деле находимся,не надо никого слушать и ничего читать... достаточно оглянуться по сторонам...
18.10.09 - 11:01 #2973227
Neltharion
посетители



QUOTE
достаточно оглянуться по сторонам

На счет шизы - я и не утверждал, есть и перегибы, есть ошибки, есть и умысел.
Приплыли, как говорится...
Это занятие не только "умников" из кремля. Это основа основ политической пропаганды. Хочешь народ держать в узде - держи в страхе. А страх власти - страх смены и это логично. Что бы власть не менялась - нужно оправдать действующую и убедить массы, что на западе(востоке, юге... не важно) строй хуже. Логично? Примерно так же внутри страны формируются политические движения. Все друг друга, так сказать, обсирают, а народ держат в страхе перед, якобы, прошлым или настоящим, но в других странах.
QUOTE
А длят того , чтобы осознать уровень дерьма в котором мы на самом деле находимся,не надо никого слушать и ничего читать

Боюсь, что своим умом это не получится осознать или охватить. Прежде чем к этому прийти - вы должны сами изучить проблему, осознать, прочесть. И вряд ли вы можете оценить тот голод, который был в СССР, не читая литературы. И, даже из рассказов предков - это субъективное мнение, а не объективное.
QUOTE
достаточно оглянуться по сторонам

Что бы распознать ложь - нужно изучить ее, а что бы распознавать в дальнейшем - нужно владеть полностью. Да и не всегда видимое является фактом. Часто уж слишком замечал под видимым иной умысел, который к видимому ни коим образом не относится.
Вот к примеру 80е г. По какой причине с прилавка нынешней РФ исчезли продукты? Да умышленно просто загнали в голод, к последующим реформам и смене власти. При том, что в той же, к примеру, Украинской ССР с продуктами сбоев не было, Молдавии - тоже.
18.10.09 - 11:43 #2973277
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

Что бы распознать ложь - нужно изучить ее,

Нафиг тратить время на изучение лжи? :D
Истину нужно изучать, тогда и на ложь тратить время не нужно:)
18.10.09 - 17:44 #2973609
Neltharion
посетители



onehalf3554, Согласен частично. Просто не все желают, либо не всем интересно, да или попросту плевать. Потому хотя бы научиться распознавать. Я не говорю уже владеть вопросом.
Но:
вот к примеру медицина с этим утверждением не согласна. Да и нынешние препараты, которые вводят в организм, дабы вирус распознавал организм - тому пример. Аналогия и тут. Лож как правило глупа и почвы под собой не имеет. А правда проста до безобразия и имеет массу источников. Масса источников уже служит для владения вопросом целиком и полностью, а не поверхностно, как лживая пропаганда.
Вот к примеру пропаганда США об 11 сентября. Сплошь и рядом жалость, уход от сути дела и полное нежелание разбирать нюансы.

п.с. повторюсь цитатой:
Мы должны просто обратить внимание народа, что без истории, без точки опоры нихрена не будет дальше! Дальше будет рабство! Вот и все. Хотите быть людьми – занимайтесь историей.

Это сообщение отредактировал Neltharion - 19.10.09 - 07:59
19.10.09 - 07:30 #2974469
FreeBiker
посетители



держать народ в страхе - вам это нравится? тогда Вам дорога Северную Корею... Или тот же Китай...
19.10.09 - 08:41 #2974619
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  ответить | новая тема | опрос