Общение с ГАИ, часть очередная :)

не совсем так -я выиграл все три суда,первый у полка ДПС(обошелся бесплатно),второй у администрации Геленджика(обошелся в двадцатку) и их аппеляцию в Краснодаре(обошлась в полтинник).Поэтому в данном случае мои похождения в пример ставить не к месту.Тогда у меня был запас по деньгам,благодаря автоэкспертам,нормально посчитавшим ущерб,а отдавать такие же деньги за ву? бесмысслено! В такой же ситуации в Лазаревском,когда я понял,что мои доводы менту до фени,решил ,что проще разойтись двушкой,чем наживать себе полный гемор и хождение по судам,даже,если б я и выиграл этот спор.

Ген130

я уже неоднократно писал в теме что такой мой маневр признали законным.
Самое сложное - доступно объяснить.
Юзайте поиск.

2Ген130, судя по всему чуть выше KNV понял, что я хотел сказать.

Демон в деталях ;)

Вот только категоричности не надо ;) Вот ты можешь ответить на вопрос - за сколько секунд (или может метров) до поворота (обгона, перестроения) надо включать поворотник.
На то и существуют подобные формулировки в законе, потому что точно (в метрах, секундах) этого установить невозможно.
Незамедлительно - сразу, как представилась такая возможность.
Ты пытаешься меня убедить в том, что за подобный маневр лишают прав. Но это происходит не потому, что водитель нарушил закон, а потому что в 9 случаев из 10 недоказуемо, чо выезд на встречку был по правилам.

С этим примером ты поторопился ;)
Вторая и третья легковушки изначально нарушили ПДД ибо да начала обгона не убедились в его безопасности. По сути на двухполосной дороге начинать обгон можно только когда впереди едущий закончил обгон.

Примерно то же пытался объяснить и я товарищам Ген130 и KNV.

McDuck, :hshk: спасибо за поддержку. Рад,что не одинок в своих рассуждениях.

Данный спор не о том, что дороже/дешевле,а том, является ли нарушением описанный выше случай с обгоном.

2KNV, ну не "самый главный гаишник", но и не "какой то из Питера".

http://www.ufacars.ru/forum/index.php?act=...pe=post&id=4552

McDuck
Тем не менее ситуация правонарушения совсем другая:

Ты же лучше меня знаешь, что в прошлом году появились разъяснения по поводу несоответствия разметки и знаков. Разумеется, сейчас гайцы за это права отобрать не могут.

Дык я к примеру о том, о чем ты говорил - все будет зависить от деталей.

а если такая возможность предоставится только через 100 метров после начала сплошной, то это не будет считаться нарушением?

давай забудем про обгон совсем.
что считается нарушением? выезд на встречную полосу движения там, где это запрещено. если ты объезжал препятствие, поворачивал налево или разворачивался, начал движение от противоположной обочины, даже если ты владелец "Черной Молнии" и спустился на встречную полосу с неба - суть одна ты оказался на встречной полосе движения.
ты согласен, что ты оказался на встречной полосе там, где это запрещено?
сама юридическая формулировка, без всяких "если" и "патаму-что".
точно так-же наезд на пешехода со смертельным исходом называется убийством, а не смертью по старости или в результате сердечного приступа.
это убийство.
и уже потом берутся во внимание другие факторы, такие как нарушал ли обвиняемый или потерпевший ПДД, была ли возможность у обвиняемого избежать наезда и т.д.
если следствие установит, что обвиняемый не нарушал ПДД и избежать наезда у него небыло никакой возможности, наказание на этого водителя не налагается.

точно так же и с выездом на полосу встречного движения - факт нахождения вашего автомобиля за сплошной линией является основанием полагать, что вы нарушили ПДД.
и только потом вступают в игру дополнительные факторы. если вы поворачивали налево - одно наказание, если объезжали препятствие - другое.
если выезд на встречку связано с обгоном - третье.
однако, если вы докажете, что ваше нарушение (убийство) произошло не по вашей вине, а вследствие того, что кто-то другой нарушил правила движения, например, водитель обгоняемого автомобиля увеличил скорость (а в случае с пешеходом, он сам выпал на презжую часть из-за припаркованного автомобиля в неположенном месте) или вы не имели возможности оценить маневр из-за неправильной разметки, то наказания тоже не последует.

и еще один, так сказать контрольный выстрел - если вы допустите столкновение с встречным автомобилем во время завершения обгона через сплошную, кто будет признан виновным?

шо и в правилах такое есть?

Если он и через 100 метров не может вернутся в свою полосу, то это говорит о том, что он нарушил п 11.1 ПДД, а именно не убедился в том, что "по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу".

А почему не последует? Уж не потому ли, что отсутствует состав правонарушения?
Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица. Нет вины - нет правонарушения.

Допустил ДТП значит начал обгон с нарушением п. 11.1 ПДД

п. 11.1 - Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
Как ты думаешь, можно ли оценить расстояние, необходимое для обгона, если полоса занята другим ТС? Сможет ли водитель ТС увидеть встречный транспорт и не создать ему помех, если впереди едет другой авто?

он вернулся на ранее занимаемую полосу и при этом не создал помех обгоняемому транспортному средству, но произошло это через 100 метров после начала сплошной - что он нарушил?

п. 11.1 - Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
Как ты думаешь, можно ли оценить расстояние, необходимое для обгона, если полоса занята другим ТС? Сможет ли водитель ТС увидеть встречный транспорт и не создать ему помех, если впереди едет другой авто?

ЛЕГКО!!!
если ты едешь на джипе, а впереди тебя Ока, ты легко видишь что творится впереди Оки. а водитель автобуса, который едет сзади джипа тоже всё прекрасно видит, что творится впереди не только Оки, но и джипа - он сидит выше.
так что никакого противоречия правилам тут нет.

ЛЕГКО!!!

у нас что лобовые аварии уже прекратились? ;)

Допустил ДТП значит начал обгон с нарушением п. 11.1 ПДД

а если начал обгон он по всем правилам, а заканчивал через сплошную?
значит он не виноват в этом ДТП?

Ты задал вопрос

Я тебе и ответил - значит с очень большой долей вероятности он начал обгон с нарушением.

Ты забыл про эту часть - по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Если одноТС уже совершает обгон, то водитель едущий следом не может знать, сможет ли он безпрепятственно перестроится обратно. Водитель джипа не может знать, создаст ли водитель Оки нужный интервал между Окой и обгоняемым, что бы туда еще Джип влез. Поэтому и начинать обгон не должен.

Я же вроде русским языком написал - он нарушил п. 11.1 ПДД, т.е. не убедился в том, что сможет вернуться в свой ряд не создавая помех встречному транспорту.
Если он совершил ДТП, то он не мог начать обгон "по всем правилам".

P.S. На счет практики - спроси его

P.P.S. 2All, Все вышесказаное не означает, что судья будет руководствоваться законом и здравым смылсом и не лишит Вас ВУ.
Поэтому вспомните старое правило - НЕ_УВЕРЕН- НЕ_ОБГОНЯЙ!

Это сообщение отредактировал McDuck - 24.01.10 - 20:54

Я же вроде русским языком написал - он нарушил п. 11.1 ПДД, т.е. не убедился в том, что сможет вернуться в свой ряд не создавая помех встречному транспорту.
Если он совершил ДТП, то он не мог начать обгон "по всем правилам".

а если в тот момент, когда он начинал обгон встречного транспорта не было?

золотые слова.

Вот это то как раз и очевидно, даже если впереди едет Ока. В ту секунду когда водитель Джипа начинает ехать за Окой - там , за фурой свободно. А Ока помешает уже позже, когда сама перестроится. На момент оценки ситуации этр выделенная цитата не нарушается, не так ли ? Ну это так, к слову, раз мы смотрим на четкие формулировки.... :ph34r:
... Кстати в такой ситуации погиб мой знакомый, когда вот такой водитель сразу перестроился и сбросил скорость и не дал второй машине возможности заехать на свою полосу. :( :(

Вас всех троих надо звать когда надо отбрыкаться от лишения. Будете долго и нудно ( в хорошем смысле) все это объяснять, в итоге запарите и запутаете, подловите на их же формулировках ГАИшников и они отпустят.... :D :D :D

Создавайте Контору "АФ Энд компани " и автофорум будет обращаться к вам. :D :D

Я, когда меня останавливают за нарушение, говорю "извините пожалуйста, я больше так не буду", в 70 процентах случаев помогает.

и виновным признали твоего знакомого.
в этом МакДак прав.
да только это всё неосязаемо и субъективно. водитель, начиная маневр, оценивает множество факторов, в том числе скорость обгоняемого автомобиля и обгоняющей этот автомобиль впереди него Оки. маневр кажется ему безопасным.
в 99 случаях из ста в таких ситуациях водители Оки не сбрасывают скорость и следующий за ним автомобиль успевает вернуться на свою полосу.
точно так же, как и в той ситуации, которую мы разбираем - в 99% случаев ДТП не происходит, но в одном случае из 100 ДТП всё-же произойдет.

Да, в жизни все складывается по-разному... :( :)

А с ГАИ общаться будем?

вот еще одна ситуация, когда завершение обгона через сплошную может быть опасным и почему это считается нарушением.
(IMG:http://s004.radikal.ru/i208/1001/43/8094f868dfcd.jpg)