главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


  ответить | новая тема | опрос

> Еще один символ признан в России экстремистским
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE
В конце минувшей недели Минюст включил в список экстремистских материалов флаг с крестом. Поскольку никакие другие атрибуты флага не названы, в России отныне запрещены все флаги, на которых изображен крест, в том числе Андреевский флаг ВМФ и флаги целого ряда зарубежных стран. Эксперты опасаются произвола со стороны правоохранителей.

Флаг с крестом был признан экстремистским и запрещен постановлением Орджоникидзевского райсуда Уфы от

8 декабря 2008 года. В минувшую пятницу Минюст в очередной раз пополнил федеральный список экстремистских материалов (в нем уже 414 пунктов), включив туда среди прочего и флаг с крестом со ссылкой на это судебное постановление. Материалы из списка запрещено производить, распространять и хранить в целях распространения. Для граждан такие действия грозят арестом на 15 суток, для организаций – штрафом в 100 тыс. рублей с приостановлением деятельности на 90 дней. Вывешивать на доме флаг с крестом или идти с ним на демонстрацию можно – в России наказуема публичная демонстрация только нацистской символики.

Никакие другие атрибуты флага в списке Минюста не указаны. Фраза «флаг с крестом» стоит через запятую между фразами «плакат с изображением представителей ку-клукс-клана» и «агитационный плакат, на котором изображена «азиатская саранча». Такая формулировка означает, что под запрет попадают любые флаги, на которых изображен крест.

Между тем крест присутствует на государственных флагах целого ряда стран, в том числе Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Грузии, Доминиканской Республики и Ямайки. Флаг с красным крестом общепринят у медиков и является эмблемой международной организации Красный Крест. А флаг с косым синим крестом или Андреевский флаг – это официальный флаг Военно-морского флота России. Кресты изображены на флагах трех российских регионов – Удмуртии, Марий Эл и Белгородской области. Есть кресты и на православных хоругвях, которые также можно счесть флагами. Следовательно, их производство, распространение и хранение в больших количествах тоже подпадает под запрет.

Представители Минюста вчера для комментариев были недоступны. Минюст просто выполняет закон о публикации постановлений судов, поясняет «НИ» директор информационно-аналитического центра «Сова» Александр Верховский. По словам г-на Верховского, внесение флага с крестом в список экстремистских материалов произошло, скорее всего, потому, что у активиста какой-то экстремистской группировки среди прочего изъяли некий «флаг с крестом», а потом опись изъятого перекочевала в обвинительное заключение, и оттуда – в постановление суда. Верховский полагает, что за производство и продажу норвежских флагов наказывать не будут, но единственный способ убрать флаг с крестом из списка экстремистских материалов – это обратиться в тот же Орджоникидзевский райсуд Уфы. Судиться может только организация, у которой есть свой флаг с крестом и которая теперь оказалась пострадавшей. Пропуск сроков для обжалования не проблема – суд может принять во внимание, что раньше постановление суда не обжаловали, потому что о нем не знали.

Опрошенные «НИ» представители фирм-производителей флагов сообщили, что будут продолжать работать, как работали: «Свастику мы и так не выпускаем». Изготовить флаг Швеции согласились все даже после того, как узнали, что это теперь наказуемо.

Скорее всего, в постановлении суда имелась в виду нацистская символика, говорит «НИ» главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов: «Подобные постановления должны очень четко конкретизировать, о чем идет речь». В нынешнем виде постановление можно толковать расширительно, что создает законодательную базу для произвола, подтверждает «НИ» адвокат Дмитрий Аграновский. По его мнению, медицинские и большинство религиозных организаций не пострадают, но у правоохранителей появится возможность «прижать кого-то неугодного». Начальник пресс-центра МВД РФ Олег Ельников сообщил «НИ», что за государственные флаги никого наказывать не будут, но от дальнейших комментариев отказался.
18.08.09 - 15:00 #2860593
Odu van Skvooren
посетители



Тебе от этого что, озноб по коже и жар предменструальный? Вы ж все должны поддерживать подобные инициативы единогласно.
18.08.09 - 15:28 #2860702
graff
совнарком
модэры



Ну уж от кого от тебя не ожидал желтушного поноса....

Первоисточник:

QUOTE

414. Информационные материалы: плакат с надписью «YO SHARP! RAM A BULLET YOUR NECK», плакат с надписью «Русское национальное единство» «Россия! Хватит спать!», листовку с модифицированным изображением памятника Минину и Пожарскому с надписью «Взгляника-князь, какая мразь в стенах кремлевских завелась!» «Русский собрат! Мы должны спасти нашу страну и дать будущее нашим детям. Русское освободительное движение  ждет  тебя!    Вступай!»,  плакат  с  изображением  стреляющего  боевика, подписанный «Совесть 18»; плакат с изображением представителей куклус-клана с надписью «YOU KNOW WITH HOODS ON SOME OF THESE GUYS COULD PASS»; флаг с крестом, агитационный плакат, на котором изображена «азиатская саранча», перелетающая через Амур из Китая в Россию с надписью «Внимание: Азиатская саранча!!! Их никто не завал, но они чувствуют себя здесь как дома, потому что ты - не азиат. ТЫ ЭТОГО ЖДЕШЬ?!!!», текст с заголовком «Азбука славянских бритоголовых» на  4-х листах, выпуск газеты «Русский фронт, Вестник Амурского отделения РНЕ № 6 2004 г.» на 3-х листах, плакат с изображением Винни-Пуха с оскалом и свастикой на рукаве, плакат, подписанный «Совесть 18», с изображением бритоголового с эмблемой «White роwеr» на рукаве куртки, бьющего ногой лицо кавказской национальности, с наклеенным изображением флага со свастикой, самодельный макет страницы: рисунок художника с подписью «Совесть 18» (т. 2 л.д. 47), агитационный плакат с изображением автобуса «Грозный - Москва» и афиши «Норд-Ост», листовку с изображением девочки и надписью «Папа, ты защитишь меня от черных?», «Русское освободительное движение ждет тебя!», лист бумаги белого цвета, на одной стороне которого изображен мужчина в форме немецко-фашистских войск времен 2-й мировой войны, у которого в руках знамя с изображением свастики, рисунки с надписью «Содержи страну в чистоте!», с надписью «Будь бдительным!», с надписью «Русь, пробудись!, с изображением Винни-Пуха со свастикой на рукаве, рисунок, подписанный «Совесть 18» (с изображением стреляющего боевика), рисунок, подписанный «Совесть 18» (с изображением бритоголового со знаком «white power», бьющего «лицо кавказской национальности»), самодельный макет страницы для будущей газеты, комикса или другой печатной продукции, подборку материалов Интернет-сайта «Белый кулак», в которой в виде инструкции даны 18 советов белому воину и 13 тезисов о повседневном: Пока не поздно - подумай о своем будущем (бей врага). Бей первым, бей точно, бей сильно. Соблюдай конспирацию (страна не должна знать своих героев). Не раздумывай, никого не жалей, подборка агитационных плакатов, самодельный макет страницы: рисунок художника с подписью «Совесть 18» и агитационный плакат с изображением автобуса «Грозный - Москва» и афиши «Норд-Ост», листовку Русского национального единства на листе бумаги белого цвета формата А-5 в чёрно-белом варианте с надписью «Россия ждёт твою волю!», плакат на листе бумаги белого цвета формата А-4 с изображением свастики и ползущего человека, два листа бумаги белого цвета формата А-4 с изображением свастики и надписью «БЕЛЫЙ КУЛАК НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА» (постановление Орджоникидзевского районного суда г. Уфы от 08.12.2008).
18.08.09 - 15:37 #2860724
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE
414. Информационные материалы: плакат с надписью «YO SHARP! RAM A BULLET YOUR NECK», плакат с надписью «Русское национальное единство» «Россия! Хватит спать!», листовку с модифицированным изображением памятника Минину и Пожарскому с надписью «Взгляника-князь, какая мразь в стенах кремлевских завелась!» «Русский собрат! Мы должны спасти нашу страну и дать будущее нашим детям. Русское освободительное движение  ждет  тебя!    Вступай!»,  плакат  с  изображением  стреляющего  боевика, подписанный «Совесть 18»; плакат с изображением представителей куклус-клана с надписью «YOU KNOW WITH HOODS ON SOME OF THESE GUYS COULD PASS»; флаг с крестом
18.08.09 - 15:56 #2860763
Узбек Хатабыч
посетители



Филёлоги разъесните человеку глубоко не грамотному (мне), кто прав. В данной споре. Я чесно говоря потерялся в этом полотенце. Но в пункте 414 флаг с крестом есть.
18.08.09 - 16:57 #2860922
vlad1952
посетители



Если следовать букве закона, то согл. п.414 "флаг с крестом" - это экстремизм, тут без вариантов
18.08.09 - 17:38 #2860976
McDuck
скрудж
автофорумцы



Чёта я не пойму. Вроде в большинстве своем все люди грамотные, а повелись на очередную "сенсацию" от журналюг.
Слдеак (дознаватель) составил опись, которая потом перекочевала в обвинительное заключение, потом в решение, а от туда в список минюста. Сам флаг конечно ни кто не обозревал и все его характеристики не описывал. Отсюда и такой судебный казус.
Где то уже писали на сей счет, что Минюст направил запрос в этот чудо-суд с просьбой разъяснить решение. Так что скорее всего скоро это дело подправят.
18.08.09 - 20:51 #2861242
Узбек Хатабыч
посетители



Пока это дело поправят "флаг с крестом" в федеральном списке экстремистской символики, и за его демонстрацию положено вполне реальное ата-та. Это не сенсация а очередной пример полнейшего маразма системы. Какими мозгами думал прокурор составляя обвинительное заключение, и каким местом судья признавая экстремистской символикой "флаг с крестом".
18.08.09 - 21:24 #2861287
graff
совнарком
модэры



ASD-QWE это называется "вырвать из контекста", в данном документе рассмотрены решения суда своего рода подборка ассорти, мудило журналист вырвал словосочетание навалил кучу домыслов и вуаля "жаренная дерьмостатейка".

Мы ведь поняли друг друга, просмотри полный список "экстремизма" там можно "надергать" и более веселых буковок, напрмер подборка агитационных плакатов

Узбек Хатабыч, мы тебя теряем :(
18.08.09 - 22:05 #2861344
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (graff @ 18.08.09 - 23:05)
ASD-QWE  это называется "вырвать из контекста", в данном документе рассмотрены решения суда своего рода подборка ассорти

Виталик, видишь ли, пока действующее законодательство предусматривает верховенство решений суда над всеми остальными законами, маргинальная часть этого государства (т.б. " мы да я, да мы с тобой") обязаны этого принципа придерживаться...
До тех пор пока не будет официального толкования данного решения, любая трактовка вынесенная до этого будет преюдициональной.

В качестве примера приведу. Ты не раз выкладывал тут ссылки с Севастопольского форума. Не буду говорить про их направленность. Допустим, ты у себя на даче на печной трубе вывесил Андреевский флаг в знак солидарности с нашим флотом (просто пример, НЛ).

Сосед-алкаш-участковый, который зуб на тебя давно точит, но имеет минимум власти и право на силовые действия, тебя закрывает по 282 УК РФ. Де-юре он прав. Есть четкий список Минюста РФ, есть УК РФ, есть иные документы.

Тебя в данной ситуации не спасает даже положение о презумпции невиновности, ибо во вступившем в силу Решении Суда есть пункт, позволяющий привлечь тебя к уголовной ответственности.

А теперь скажи, тебе будет легче, что это "ассорти" бродяги-журналиста, питающегося "горячими" фактами, и что буквально в течение полугода (которые ты проведешь в приведенном примере в "застенке") Верховный Суд РФ даст толкование данного Решения??? Да, не поверишь, ты получишь право на компенсацию, но, во-первых, соседу будет похеру, а ты часть жизни (да и здоровья) угробишь в местах не столь отдаленных.

Скажи честно, тебе легче от этого будет??? А потом такой же загорелый Ведмедев с ТВ будет там о чем-то в то же время вещать...
19.08.09 - 01:27 #2861605
asur
посетители



Следующий этап..
Запретить кресты на кладбищах..
Достаточно столбиков у изголовья.. :blink:
Переименовать Кресты-тюрьму в Райскую Обитель и т.д....
19.08.09 - 07:50 #2861741
Gematoma
посетители



QUOTE
видишь ли, пока действующее законодательство предусматривает верховенство решений суда над всеми остальными законами, маргинальная часть этого государства (т.б. " мы да я, да мы с тобой") обязаны этого принципа придерживаться...

Почему то считается, что в "законодателях" сидят некие непогрешимые, святые создания, не совершающие ошибок.
Между тем действительно, ляпнув в каком то постановлении "флаг с крестом", без толкований, получается нечто несуразное.
Тупо задав вопрос в какой нибудь википедии, мы узнаем что "Крест — геометрическая фигура, состоящая из двух пересекающихся линий или прямоугольников. Угол между ними зачастую составляет 90°. Хотя бы одна из линий, составляющих крест, должна делиться пополам. Линии обычно располагаются вертикально или горизонтально.", а количество типов крестов просто ошеломляет.
К примеру некоторые можно посмотреть Здесь
Так какой из них был изображен на изъятом флаге? Почему то, когда адвокаты отмазывают очередного клиента, придираются к каждой буковке/точечке/загогулине, приглашаются филологи, графологи и прочие нейролингвисты...
P.S. Жалко Винни-Пуха... Чудовищный националистический символ, угрожающий каждому таджикскому наркоторговцу, продающему наркоту в твоем дворе. Как страшно жить (с)
19.08.09 - 08:28 #2861802
graff
совнарком
модэры



QUOTE
Почему то считается, что в "законодателях" сидят некие непогрешимые, святые создания, не совершающие ошибок.
Между тем действительно, ляпнув в каком то постановлении "флаг с крестом", без толкований, получается нечто несуразное.

Там решения суда, а не унифицированный законодательный акт.

Согласен, что для статьи закона данная трактовка не подходит. В остальном же уважаемые мной камрады пытаются доказать истину "закон шо дышло..." ;)
19.08.09 - 13:37 #2862425
McDuck
скрудж
автофорумцы



Буквально вчера в новостях показывали как по звонку соседа в одном из дворов многоэтажки накрыли игровой притон. Каждый день на столике во дворе собирались дамы, которые играли в старую русскую игру Лотто. Ставки - 10 коп. Организатору притона (самой говорливой) выписали административку (не первый раз).
Но смысл не в этом - большинство из участников этой трагикомедии (в том числе менты и работники администрации) понимают что это полнейший бред и маразм, но с точки зрения закона все тип топ.
19.08.09 - 13:45 #2862458
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options ответить | новая тема | опрос