OFF: Что нам стоит дом достроить?, Во сколько обойдётся строительство?

подскажите какую и как закладывать арматуру / швелер для перекрытий второго этажа в доме из
блока 8 на 8 метров

http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks
это о Паромаксе

Кто сказал что они лучшие? Дома строившиеся в 19-20 веках? Откуда ж они лучшие? Почти все постройки тех лет с просевшими фундаментами в результате которых пошли трещины по дому. Те фундаменты были даже без должной армировки, так железяк накидают! И бетон заливали вручную, бетономешалками! А кому Александр как ни вам знать, что сила бетона в его целостности? То есть идеальная связка бетона произойдёт в том случае если он заливается с промежутками, если не изменяет память, не более 40 мин! А наши здравомыслители как вы выразились бетономешалкой как заливали? Сегодня 3 метра зальют, завтра ещё 3 и так фундамент за неделю готов! До сих пор люди так умудряются строить, считают что так они ух как экономят :) на миксерах. В Раевке в прошлом году сам такое видел.
Ну а если вы про крепости и соборы имеете ввиду? Так там совсем иное, там и толщины фундаментов иные, а это что то да значит? И то просаживаются.
Александр, бесспорно вот фундамент ;) :

(IMG:http://content.foto.mail.ru/mail/nvrsk-blacksea/78/h-157.jpg)

Чёрный потому что прогидроизолирован. ;)

В середине (примерно) дома (под будущей плитой) необходима опора или несущая стена или колонна. Если колонна то понадобится ригель проходящий сквозь колонну от несущёй стены к несущей. Пролёт 8х8м по указанной ниже форме не делать!!!
Арматура А3 ф12 мм , 2 сетки, проектные организации рекомендуют ячейку 20х20см. Если много опорных стен внутри то можно делать на нижней сетке 20х20 а на верхней 25х25см и арматуру на верхней сетке заменить на 10мм. Между нижней сеткой и опалубкой расстояние не меньше 3,5 см - это эталон, называется защитный слой, хотя в практике делают и 1-2 см. Между сетками для фиксации расстояния между ними ставятся, так называемые П образные скобы из проволоки диаметром обычно 4-6мм, как правило 5шт на 1м2. Расстояние между сетками в зависимости от толщины плиты перекрытия, с тем учётом что над верхней сеткой бетон должен залиться тоже не меньше 3,5см - защитный слой.
А вообще каждая плита должна носить индивидуальный подход! Могу "корыстно" ;) посодействовать - на месте доступно рассказать все возможные варианты монтажа и ориентировочные затраты при их использовании. тел. в подписи.
Как совет: сейчас, в жару, лучше заливать под вечер (чтоб не быстро сох бетон) и обильно поливать начиная с того момента как бетон сверху начнёт твердеть. Чем чаще и обильнее будете поливать (особенно днём в жару) в течении хотя бы пары дней, тем меньше шанс к растрескиванию.
Пожалуйста. ;)

А давайте-ка сначала немного остынем, дорогие друзья мои !
http://www.youtube.com/watch?v=puYpuhwWLao

Ведь на самом деле это так здорово, что все мы живы и всё ещё здесь
http://www.youtube.com/watch?v=UG_PSqq1upY

К чему собственным эгоизмом и нежеланием понять собеседника усиливать идеи " апартеида, сегрегации,
расовой нетерпимости, расизма, национализма, шовинизма, дискриминации по половому признаку, ксенофобии, урофобии, петтофобии, гексакосиойгексеконтагексафобии" , ...?
http://video.yandex.ru/users/n0rkus/view/238/

:P

Прошу обратить внимание на то, что чаще всего яростный спор возникает вокруг конкретного частного случая, а не общей ситуации. При этом каждый одновременно и частично прав и не прав.

Вот мы обсуждали материал и методы малоэтажного строительства.
Просто собрал цитаты наших разговоров..

Почему сейчас используют колонны, каркас ?
- выше скорость возведения здания
- на заполнение стен можно использовать газо- пенобетон и любое дешёвое говно (хоть саман)
- больше выхлоп
- другое...
Можно строить из блоков и без колонн ?
- можно, но нужно использовать некоторые приёмы, увеличивающие сейсмичность кладки,
- использовать диафрагмы,
- необходимо принять во внимание, что это относится к блокам советских времён, а не к нынешним блокам, которые даже не говно, а невесть что со стенкой в 3 см и никакой несущей способности.
- другое...
А можно из Поромакса строить ?
- можно и из Поромакса, но на каркасе и ссуть та же...
- несущая способность не высокая.
- самые умные всё равно снаружи пенопласт лепят...
А можно ... ?
- Конечно можно ! Например из самана, как сейчас в Европе или из землебита...

Или вот про стяжку пересмотрел практически всю ветку и даже на форум хаус заглянул.
- если заливаешь стяжку по ТП, то демпферная лента по контуру нужна.
- очень многие для этого используют 2-см пенопласт - дешевле.
- если площадь пола под 80-100 кв.м., то термошов делит пол примерно пополам.
- трещины в стяжке чаще всего чисто технологические и выполняют роль того же термошва, т.е. положительную.
- поверхностные трещины в стяжке никакой важной роли не играют - ламинат, линолеум не любят выступы и камешки, плитке по фигу...
- арматура и сетка закладывается в середину стяжки в том случае, если предполагаются динамические нагрузки на ТП, ну и фибра туда же...
- бетон лучше раствора
- можно заливать от 2,5см , но из ПГС или бетона твёрдых пород
- ...
Если простая стяжка, то и подходы просты и незатейливы
- заливай тем, что есть под рукой, иначе говоря - чем хочешь: можешь раствором, можешь бетоном

бетон в стяжке получится нормально выровнять/загладить/затереть, ? там же галька все-таки

зачем вы человику вместо армирования пластификатор советуете?

Санек нельзя в бетон раствор мыло

Поддерживаю позвоните специалисту чтоб наместе вам объяснил что как делать ибо если над плитой делать стену а снизу нет опоры нужна балка, может вам даже хватит и ф8 арматуры и т д. , Вставлю свои 5 коп :D защитного слоя минимум диаметр арматуры иначе арматура не работает как положено . поддеоживающие каркасы для верхней сетки делать лучше из проволки не тоньше 8 мм чтоб не погнуть при бетонирование , открытые участки бетона в жару поливать нельзя, бтон нужно укрывать любой тканью впитывающей воду в строительстве это мешковина и ее увлажнять водой. Если вы хотите просто лить воду то у вас должна быть ровная плита и отбортовка выступать должна с минимальными щелями чтоб был слой воды(на самом деле геморой) ;) И самое главное не лейте воду в бетон, если вы заказываете бетон П4 то вам его должны сдать с такой подвижностью на месте укладки пробки это не проблема заказчика бетона, чем меньше водоценментное отношение тем меньше его будет рвать, и не забывайте про вибратор, конечно это иногда проблема .

Фундамент и колонны это разные конструкции и ничеего общего у них нет(за исключением свай стоек и столбчатых фундаментов) Если вы утверждаете что тогда было все четко расскажите как сделать ленточный фундамент из бутового камня толщиной 20 см на любомвяжущем того времени?(вы конечно решите что я не понимаю ничего) просто гляньте на толщину фундаментных стен того времени . иногда без колонн просто не обойтись .
Ничего личного ни к кому не имею ;)

Это сообщение отредактировал ТВЕ - 21.07.13 - 13:58

Образование есть у спорщиков? Именно строительное? И опыт строительства какой? Или информацию из интернета понахватались? Акира? ТВЕ? ну и остальные товарищи?))))))
Акира, на фото скорее всего фундамент не для частного дома и особые условия. Возможно еще, что "выкачивали" деньги из частника. Работник азиат рассмешил))))) Качественная и квалифицированная рабочая сила)))))

Дяденька, что вы курите? ;)

проволока ф6 с количеством 5шт. на 1м2 выдерживает, испытано. Но если только с подходом что лучше перебздеть чем недобздеть ;) Ведь с таким подходом все проектировщики работают составляя проекты. Порой как заглянешь в проект так диву даёшься насколько разработчики сильно перебздели, как будто танк в дом расчитывают загонять :D А во сколько заказчику обойдётся материал им откровенно по ***! И начинается потом от заказчика: "а давайте как нибудь убавим, снизим стоимость?" На что я обычно отвечал: "а стоило ли вообще заказывать проект и платить 20, 30, 40, 50 тыс. руб за это?" И начинаем все пересчитывать и перепланировать :)

Образование есть. Один умник, к стати по городу известный строитель, которого я приглашал как то с нивелиром отбить ося на склоне для предстоящей постройки фундамента для Начальника МЧС по Краснодарскому краю в Федотовке. Так он нужную длину дома 9,2м отмерял по земле, по склону. На мои слова что в горизонте фундамент будет короче чем 9,2м , ведь по склону получается диагональ, он ответил стуча кулаком себе в грудь: "Я инженер с высшим образованием не учи меня" :o Так что на ссылки и упоминания про образования, я с многоэтажного дома нужду справлял ;)
А вот что ты имеешь против азиатов? Нацист? Я рождён в СССР - пролетарии всех стран соединяйтесь! ;) Сам в Узбекистане прожил 13 лет так как рос в династии военных, и сам в прошлом служивый :ph34r: Что по мне так пусть лучше будет азиат нежели "наш" хитрожопый и ленивый местный строитель. Я не обобщаю, но они имеют место быть. Брал я сначала на работу русских ребят- в итоге много курят и мало и медленно работают, а денег хотят много. Кто с этим не сталкивался? По этому я сделал для себя вывод: у меня будут работать азиаты, непосредственно узбеки. От клиентов я это не скрываю, говорю заранее и обьясняю почему так. Как правило все соглашаются с моими аргументами. А качество работ не страдает в виду того что рабочие постоянные, из года в год, и не с аула глухого, проверенные временем :) Да и работа проходит под моим личным контролем и инструктажом, за что к стати лично я перед заказчиками несу полную ответственность подкреплённую официальным договором.
А качество, так оно на лицо - я ж не зря фото фундамента выложил, чтоб не сведомлённые люди сравнили. Где выпуски арматур для колонн и привязки плиты перекрытия? Где гидроизоляция? Скажите что тот фундамент отвибрирован? :ph34r: А вот фото подушки того самого фундамента
(IMG:http://content.foto.mail.ru/mail/nvrsk-blacksea/78/h-156.jpg)

а на этой фотке в руках у среднего рабочего тот самый вибратор бетона, мал золотник, да дорог B)
(IMG:http://content.foto.mail.ru/mail/nvrsk-blacksea/78/h-154.jpg)

Во как... азиаты значит. Так они уже давно дороже наших ребят работают! Я не нацист, я черножопых не люблю. Я русских люблю и уважаю. И считаю, что каждой нации определена своя страна и место под солнцем. Ну это так, не по теме. А насчет образования вы батенька не правы)))))) Я вот, к примеру, не учился на пекаря и автомеханика, и на форуме по специализированной тематике не могу спорить, ну если только инета начитаюсь)))) Прошу заметить-технические термины стараюсь не употреблять, хотя и знаком с ними не понаслышке, а писать здесь доступным "народным" языком. Ладно, не буду спорить)))) Акира, ты ж вроде рыбак? Пойдем лучше научишь меня морской рыбалке-спор уже надоел))))
(IMG:http://ib2.keep4u.ru/b/2013/07/21/23/2373d3f729a65617b9b6d0a9f247d4a9.jpg)
(IMG:http://ib2.keep4u.ru/b/2013/07/21/42/42c90a55ec27a58b19d4f7d1a4a4019e.jpg)

Так пойдет?))))
(IMG:http://ib2.keep4u.ru/b/2013/07/21/2a/2a03fe50f68e7e49e0ca72b223a226ff.jpg)
(IMG:http://ib3.keep4u.ru/b/2013/07/21/1f/1f55ee7eaa2ddf03b31a78e25fa0f18c.jpg)

а вот так уже пойдёт ;) тем более на фоне новых листов фанеры :D
А на первой фотке рабочие тоже далеко не славяне ;)

Вроде рыбак :) Но рыбачу сугубо с лодки, ибо имею B) На ближайшие 2 выхода уже обещал взять с собой ребят с наличием авто. Так как моя временно не работает, а лодку возить на чем то надо.

Разница между защемлённой опорой и шарнирной имеется?

На первой фотке чисто русские ребята-мой тесть и его внук))) Загоревшие)))

Разница между защемлённой опорой и шарнирной имеется?

я не буду спорить. откройте гугл и читайте.))))

В общем то вот - 1.5куба раствора ушло. Мешали в троём с пацанами(в бетономешалке)..
Фибра что дал Sergey* СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!! просто меня удивила. :) Добавляется в один замес 1.5 стаканчика. Так вот чем удивила - когда растягиваешь раствор,эти волокна,их там миллионы, не дают разорваться раствору. Как будто огромный клок волос :D
Чую когда застынет,на стяжке ваше трещин не будет :) Тьфу-тьфу - тфу,чтоб не сглазаили :)
Песок использован крупнозернистый. Пластификаторы,мыло,клей не добавлял...
(IMG:http://s018.radikal.ru/i504/1307/2b/7bddb204600f.jpg)
(IMG:http://s017.radikal.ru/i437/1307/c7/8a24747a3548.jpg)
(IMG:http://s020.radikal.ru/i709/1307/27/5ba2f2bdd373.jpg)

мужик!

маяки вытащил?

В стенах я все маяки вытаскивал, а на полу думаю смысла нет или?

надо вытаскивать, раствор сядет маяки торчать будут. В стенах как раз не обязательно.

Теперь стяжку надо бы полить и накрыть целофаном на недельку. А маяки лучше не вытаскивать, т.к. в случае обнаружения каких-либо неровностей (стяжка усела, или правилом активно работал и много снял) можно будет просто протянуть правилом по маякам "наливайкой" или плиточным клеем.

Разница между защемлённой опорой и шарнирной имеется?

В общем то вот - 1.5куба раствора ушло. Мешали в троём с пацанами(в бетономешалке)..
Фибра что дал Sergey* СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!! просто меня удивила. Добавляется в один замес 1.5 стаканчика. Так вот чем удивила - когда растягиваешь раствор,эти волокна,их там миллионы, не дают разорваться раствору. Как будто огромный клок волос
Чую когда застынет,на стяжке ваше трещин не будет Тьфу-тьфу - тфу,чтоб не сглазаили

если вы хотите делать плиту по грунту те нельзя ее защемлять между стен и фундаментом , насчет сейсмики попериметру должен быть бетон фундамента.

пластификатор тока для того чтобы из густого раствора бетона сделать подвижный , так шо если трещин усадочных нету то они и не появятся ;) ,
фибра оч хорошая вещ, теннисные корты часто заливают с ней с одним швом под сеткой и ничего не трищит ;)

Даже если я по образованию дворник , и мне нравится работа на свежем воздухе недавно изучил компьютер и интернет, а сосед подсказал что есть гугл, я нашел информацию которая противоречит вашей, то надо сказать что все тупые ? так конечно легче

Это сообщение отредактировал ТВЕ - 21.07.13 - 20:44