главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (445) « Первая ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 [155] 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема | опрос

> OFF: Что нам стоит дом достроить?, Во сколько обойдётся строительство?
Lex2007
посетители



QUOTE (Санёк @ 13.01.13 - 20:34)


Сегодня был в Леруа -
Пенопласт 50ка 12квадратов стоит 600р

Не может 12 м2 50ки стоить 600 руб.,даже 15 плотность будет гораздо дороже, скорее всего 6 м2.
14.01.13 - 10:39 #5380744
Eridan
посетители



QUOTE (drum @ 12.01.13 - 13:21)
QUOTE (Eridan @ 12.01.13 - 12:57)
Именно воздух тот самый "передаст" тепла или холода из одной области в другую.


Воздух как раз не "передаст" а изолятор. Если рассматривать утеплитель с изолированными полостями, такими как пенопласт. В Волокнистых утеплителях изолятор так же воздух, здесь существует проблема "продувания" то есть перенос тепла с проходящим насквозь воздухом, в этом случае уже необходимы блокировки потоков, но не всегда, иногда эффект от сравнивания влажностей над и под утеплителем полезнее чем удержание небольшого количества тепла с проходящим воздухом.

P.S.: Про Королева и скрепку - это шутка?

Semper Dicere Veritas !
Про Королёва - истина.

К сожалению пока редко бываю здесь, поэтому извиняюсь за некоторое многословие.

Каждый прав, но в частном конкретном случае, я же говорю об общих принципах и не столько высказываю своё личное мнение, сколько просто перечисляю давно известные факты.

Воздух - хороший изолятор? Плохой изолятор! Через окна из дома уходит примерно до 30% тепла, столько же, сколько через пол и стены вместе взятые. А площадь окон примерно в 15 раз меньше площади пола и стен.

Почему в деревянных двойных окнах стёкла в рамах расположены друг от друга на расстоянии примерно 11-13-15 см? В 18-м веке до этого дошли чисто эмпирически, а позже обосновали с точки зрения науки.

Если стекла стоят на большем расстоянии, то внутри рамы начинается движение воздуха - теплый воздух поднимается вдоль внутреннего стекла, охлаждается и опускается вдоль внешнего. Таким образом и происходит циркуляция воздуха внутри рамы и перенос, уход тепла наружу. Если стёкла сдвинуть до 11-13 см, то внутри возникает "стоячая волна", нет циркуляции и переноса тепла не происходит. Кстати ещё и сейчас кое-где в домах можно увидеть так называемые "финские" окна - стёкла в них разделены на квадраты, размером с форточку. Так вот эти самые перегородки являются дополнительным тормозом движению воздуха внутри рамы.

В деревянных советских рамах тепло уходило через щели в рассохшихся рамах и щель между рамой и стеклом из-за рассохшейся замазки. Народные умельцы же вместо замазки использовали коричневую строительную липучку.
Пластиковое окно более герметично и не продувается, но обычный стеклопакет
лучше проводит тепло наружу, чем рама с двойным остеклением. Читаю СНиП - Приведённое сопротивление теплопередаче у двойного остекления в раздельных деревянных переплётах R=0.42. а у двухслойного стеклопакета R=0.27 ( кв.м *С град)/Вт. А есть газонаполненные стеклопакеты... Эти лучше, потому что внутри у них азот ( как вариант) и нет водяных паров, нет того самого влажного воздуха, переносчика тепла и холода ( см. ниже)

Общеизвестно, что старый полнотелый блок из цельного керамзита лучше хранит тепло, чем новый блок из дроблёного с пустотами и со стенками в 3-4 см. Ведь у дроблёного керамзита разрушена внешняя защитная мембрана и больше раствора в теле. В СССР знающие покупали и сеяли керамзит, из цельного отливали стены дома, а из дроблёного делали сараи и гаражи.

По поводу воздушного зазора между основной стеной и облицовочным кирпичом... Да, делали так, когда куб газа был 2 коп, а кВт электро 4 коп.

С завидной регулярностью мы наблюдаем, как в последние годы итальянский кирпич оклеивается пенопластом, либо в этот самый воздушный промежуток закачивается пеноизол или заливается раствором с керамзитом.

Никто не спорит, что влажный воздух имеет более высокую теплоёмкость, чем сухой воздух и соответственно лучше переносит тепло. Ещё лучше тепло переносит воздух при влажности 100%, т.е. вода.

Тогда для чего полезно знание о влажности над и под волокнистым утеплителем?
Так как волокнистые утеплители не задерживают движение воздуха, то воздух из более влажной области будет будет двигаться в сторону более сухой. Это тоже способ переноса тепла. Есть даже опасность выпадения конденсата внутри волокнистого утеплителя.
14.01.13 - 10:58 #5380784
novoros.info
посетители



QUOTE (gogson @ 23.12.12 - 21:20)
Сам только рассчитывал, а делал с форум человек который каркасники делает. Хотя ниче сложного там нет.

Подскажи координаты кто тетиву для лестницы делал.
Мне тоже надо :)

QUOTE
Если стекла стоят на большем расстоянии, то внутри рамы начинается движение воздуха - теплый воздух поднимается вдоль внутреннего стекла, охлаждается и опускается вдоль внешнего. Таким образом и происходит циркуляция воздуха внутри рамы и перенос, уход тепла наружу. Если стёкла сдвинуть до 11-13 см, то внутри возникает "стоячая волна", нет циркуляции и переноса тепла не происходит. Кстати ещё и сейчас кое-где в домах можно увидеть так называемые "финские" окна - стёкла в них разделены на квадраты, размером с форточку. Так вот эти самые перегородки являются дополнительным тормозом движению воздуха внутри рамы.

:) :) смешно..

QUOTE
С завидной регулярностью мы наблюдаем, как в последние годы итальянский кирпич оклеивается пенопластом,
кстати в основном это делают на Кубани :) Северяне в шоке от наших "технологий" и просят не применять пенопласт в отделке и утеплении. Спросите строителей, они расскажут.
QUOTE
итаю СНиП - Приведённое сопротивление теплопередаче у двойного остекления в раздельных деревянных переплётах R=0.42. а у двухслойного стеклопакета R=0.27 ( кв.м *С град)/Вт. А есть газонаполненные стеклопакеты... Эти лучше.
т.е. газ (воздух) является лучшим утеплителем??? :D
14.01.13 - 10:59 #5380786
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (novoros.info @ 14.01.13 - 10:59)
QUOTE (gogson @ 23.12.12 - 21:20)
Сам только рассчитывал, а делал с форум человек который каркасники делает. Хотя ниче сложного там нет.

Подскажи координаты кто тетиву для лестницы делал.
Мне тоже надо :)
QUOTE (Eridan @ 14.01.13 - 10:59)
Ещё лучше тепло переносит воздух при влажности 100%, т.е. вода.

влажность воздуха 100% это не вода, полное насыщения воздуха водой, скорее пар, туман.
14.01.13 - 12:27 #5380987
kuy
посетители



Закончили мне проект дома, 1,5 этажа жилой дом, остальное для работы.
Гараж будет гораздо позже.
Студию с домом буду разделять, чтобы делать на разных фундаментах.

(IMG:http://s017.radikal.ru/i403/1301/22/e60dff02d162t.jpg)(IMG:http://s019.radikal.ru/i625/1301/88/f3e829ce3a95t.jpg)
(IMG:http://s018.radikal.ru/i506/1301/28/19dae5428cc0t.jpg)(IMG:http://s42.radikal.ru/i098/1301/45/12f3160efd2dt.jpg)
(IMG:http://s003.radikal.ru/i201/1301/3e/796c09069c2ct.jpg)

Осталось сделать конструктив, найти мастера застройщика,
прикинуть во сколько это все встанет...)
14.01.13 - 13:28 #5381118
ведьмочка
чертовка
модэры



я уже по картинке вижу, что ого как встанет ))
14.01.13 - 13:40 #5381134
kuy
посетители



Эт я догадываюсь )
Думаю делать фундаменты и 1й эт. дома и студии, без крыши, просто под перекрытие.
Чтоб "отдышаться" и дальше делать
14.01.13 - 13:48 #5381143
ведьмочка
чертовка
модэры



QUOTE
Думаю

ну, как говорится, "человек предполагает.." Удачи от всей души!
14.01.13 - 13:50 #5381146
drum
посетители



Спальня 37 квадратов это круто.
14.01.13 - 16:15 #5381377
ведьмочка
чертовка
модэры



Там всё круто )

Я ппц не представляю, сколько денег на такой дом надо. На поставить коробку еще ладно, а всё это добро отделать и инженерку провести..
14.01.13 - 16:21 #5381398
kuy
посетители



Это если с мансардным потолком, наискось который.
Будем делать под полную высоту потолка (на чертеже пунктиром)
это получается 4,8х3,8=18,2 м2
с мансардным 7,3*5,18=37,66 м2, что для спальни конечно не целесообразно
14.01.13 - 16:26 #5381410
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (ведьмочка @ 14.01.13 - 16:21)
Я ппц не представляю, сколько денег на такой дом надо. На поставить коробку еще ладно, а всё это добро отделать и инженерку провести..

Не дороже чем многочисленные коробки вокруг. Вроде смотришь, денег вбухано чтоппц, а коробка коробкой.

Красивый дом, творческий человек, такой и дом.
14.01.13 - 16:56 #5381517
Eridan
посетители



QUOTE (novoros.info @ 14.01.13 - 10:59)
[/QUOTE] т.е. газ (воздух) является лучшим утеплителем??? :D

"Вопрос всегда содержит в себе 90% ответа."

Ещё раз внимательно перечитайте то, что я сказал.
На всякий случай повторю - я не высказываю своего мнения, я напоминаю общеизвестные факты, которые вполне доступны в сетке.
Вам просто ЛЕНЬ пройти теми же путями, по которым прошёл и я, но не я был там первым - есть участники данного форума, которые были там раньше меня.
Видимо ПРОЩЕ просто возразить или охаять, чем задать себе вопрос - А действительно ли это так на самом деле ? - найти ответ и растолковать кто и в чём заблуждался.

Азот не воздух. Воздух не азот. Азот не конденсируется в воду. Азот используется для осушения систем ( кондиционирования), азот закачивают в шины.

Друг мой, Gogson !
Не забывай, что есть влажность относительная и влажность абсолютная. Мы о которой говорим ?

14.01.13 - 18:13 #5381677
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (Eridan @ 14.01.13 - 18:13)
Друг мой, Gogson !
Не забывай, что есть влажность относительная и влажность абсолютная. Мы о которой говорим ?

Вы написали
QUOTE
влажности 100%


Процентов. В процентах измеряется только относительная влажность воздуха.
Не похоже чтобы подразумевалась абсолютная влажность которая измеряется в г/м^3.
14.01.13 - 18:32 #5381714
drum
посетители



QUOTE (Eridan @ 14.01.13 - 10:58)
Semper Dicere Veritas !
Про Королёва - истина.

Воздух - хороший изолятор? Плохой изолятор! Через окна из дома уходит примерно до 30% тепла, столько же, сколько через пол и стены вместе взятые. А площадь окон примерно в 15 раз меньше площади пола и стен.


Про скрепку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%E5%EF%EA%E0

Воздух - отличный изолятор. Спорить тут действительно не о чем, достаточно сравнить его теплопроводность 0,024 и теплопроводность например поливинилхлорида 0,16. Практически все теплоизоляционные материалы основаны на малой теплопроводности воздуха, за исключением тех что основаны на других газах, но это экзотика.
Что касается окон - да, конвекционный перенос тепла внутри стеклопакета присутствует, но он составляет до 30% потерь тепла, остальное -инфракрасное излучение (хоть стекло и малопрозрачно для ИК излучения) но все равно излучает оставшиеся 70% потерь. Отсюда и спец покрытия для отражения ИК излучения внутрь, хотя это не может решить всю проблему, поскольку стекло нагревается конвекционными потоками изнутри и само становится источником ИК излучения.
14.01.13 - 18:54 #5381767
Санёк
автофорумцы



QUOTE (Lex2007 @ 14.01.13 - 10:39)
QUOTE (Санёк @ 13.01.13 - 20:34)


Сегодня был в Леруа -
Пенопласт 50ка 12квадратов стоит 600р

Не может 12 м2 50ки стоить 600 руб.,даже 15 плотность будет гораздо дороже, скорее всего 6 м2.

вот так и знал что нужно было сфоткать ценники! :( 34руб\лист(0.6кв.м). в упаковке 20шт
Про плотность не знаю...
А был ещё ЭППС 20ка, по 74р за лист...
Каталог скудный у них в интернете.
http://leroymerlin.ru/catalogue/stroymater...er_plita_50_mm/

Там по моему просто распродажа была. Ценники жёлтые были...
14.01.13 - 20:01 #5381940
novoros.info
посетители



QUOTE (Санёк @ 13.01.13 - 21:34)

Сегодня был в Леруа -
Пенопласт 50ка 12квадратов стоит 600р
Минвата роквол упаковка 700р

а я брал Изовер Класик 50мм по 740 руб/уп
в одной конторе недалеко от Золотой Рыбки..
14.01.13 - 20:13 #5381972
Барменчик
посетители



ЭППС у них не айс - он не пазогребневый ;) (про Леруа)

Сорри, наверно в OBI видел

Это сообщение отредактировал Барменчик - 14.01.13 - 20:20
14.01.13 - 20:15 #5381979
Санёк
автофорумцы



Барменчик
именно такой! (IMG:http://s60.radikal.ru/i170/1301/fd/22c99f609caf.jpg) ;)
novoros.info
кинь в личку координаты пожалуйста! ;)
14.01.13 - 20:19 #5381990
gogson
зайчег
спортсмены



а какой пенопласт нужен на стяжку, я так понимаю пазогребневый?
14.01.13 - 20:30 #5382009
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (445) « Первая ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 [155] 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ...  Последняя » закрыто | новая тема | опрос