OFF: Что нам стоит дом достроить?, Во сколько обойдётся строительство?

Кто имеет программу - тот считает на ней, например "Lira", кто не имеет программы считает по стаинке пользуясь литературой например "Таблицы для расчета несущей способности железо-бетонных сечений". Оба вариаснта составлены согласно СНиПов.

Я себе у инженера-конструктора рассчет заказывал - он мне сейсмику, необходимый конструктив и армирование расчитал для толщины колонн 200мм - в stark fs 2009 вроде.
Прямого запрета на менее 400 мм нет - просто строителям так проще - не морочась использовать промышленную опалубку.

полблока можно рассматривать для одноэтажного домика. если этажность больше, то лучше делать в блок.
у нас вообще-то сейсмоопасная зона, если что.
и вообще, новые технологии это, безусловно, неплохо, но всё-же стены - это очень и очень важно в частном доме.
без хороших стен трудно представить хороший дом.
и не забывайте, что сейчас контроль качества промышленного производства намного хуже, чем раньше, а эксплуатируется жилое здание уже немного по-другому.
раньше не было такого изобилия подвесной мебели, техники, моды прятать любые видео провода, трубы отопления в стены, и прочего барахла под которое народ увлеченно сверлит отверстия, штробит стены вдоль и поперек, расширяет и переносит проёмы и т.д.
запас прочности никогда не повредит.

Хи-хи, а чем мужчины лучше женщин? есть такие мужчины, которые, не вникая, делают, как им сказали (Васи, Пети). А у Васи, Пети свой интерес
1.они являются продавцами или даже производителями какого-то материала (в основном курамзитового блока),
2. Они берут откат от производителей и продавцов блока
3. они вообще не читают и не знают о новинках.
Вот поэтому и рекламируют только одно-керамзитовый блок.
Ладно бы-не спорю о фибропенобетоне-новый материал, в городе наверное ничего не построено (хотя в Ростове он очень широко применяется, в Краснодаре меньше. используются как монолитная технология, так и блоки).
Но что плохого можно сказать о поризованных керамических блоках? Этот материал использовался веками. И тут говорится в любом случае о каркасе монолитном. Другое дело, что действительно, мостики холода будут и колонны дают мостики холода. Но даже с учетом мостиков теплопроводность все равно будет ниже (ведь в таком случае и керамзитовые блоки дают мостики холода пропорционально стене из керамики, допустим).
Мне нужны тонкие стены. какой вариант вы мне предложите? С удовольствием послушаю вас. Только не говорите, что стены в 25 см-это не комильфо. Стены из несъемной опалубки так же 20-25 см, а бетону там около 10-15 см. И ничего, народ вовсю строит...

а ведь прав был Pagliaccio :D

неплохой пример приоритетов в женской логике - "мне нужны тонкие стены". :) . Пожалуй, даже круче чем "хочу красную машину".
Маша, клей из бумаги - обойдется дешево и очень тонкие стены.

Не смешно. Да, меня не устраивают стены в блок (40 см) и плюс пенопласт, штукатурка (см.выше причину).
И Вы что-хотите сказать, что это нереально-построить дом с толщиной стены в 25 см? Почему же тогда люди строятся с несъемной опалубкой, и достаточно часто. Стена теплостен тоже где-то 20-25 см. Если распределить несущую нагрузку по железобетонному каркасу, то можно стены заделать хоть саманом в принципе.
Не надо умничать...

Маша, от того что Вы сэкономите 10-15 см на каждой стене Ваш участок не станет ощутимо больше.

А это, собственно, не Ваше дело, и собственно, дело не в участке на 100%.
Я же не буду сейчас вам рассказывать историю моей жизни и т.д. и т.п.
Для проекта моего дома, именно моего (у меня есть особенности, не типовой проект), очень большое значение имеет внутренняя площадь дома. Веселитесь дальше. Таких туполобых, я вижу, много в среде строителей.
Не хочу я строить из керамзитового блока. Понятно?

Ну вот, пошли эмоции :D
Маша, да не нервничайте так, не кидайтесь на невинных - ни я, ни, похоже, Юрий не строители :)
Любой проект можно адаптировать под требуемую технологию - а технология, енто весчь сугубо индивидуальное - как писал резидент93 (кстати строитель ;) :
"плс в интернете куча тематических форумов где люди делятся как о постройке дома так и его эксплуатации, там же есть примеры расчета материала стен на прочность и теплопроводность."
"Сейсмика нашего региона требует каркас, но кто то его делает кто то нет, это как фобия пенопласта у когото она есть у когото нет, так и каркас"

Так что если Вы, судя по всему, не хотите сами вникать в расчеты прочности и теплопроводности (в основном, я смотрю цитатами знаете ли оперируете, без их анализа :), ходить на тематические форумы, вникать и анализировать (а это процесс длительный и трудоемкий) - определитесь со своими фобиями и обратитесь к констуктору.

Хлопцы ! А ведь согласитесь, что желание Маши просто напросто активизирует наш мыслительный аппарат...
Ну...подумайте немного...Ведь можно сделать стены с достаточной тепловой эффективностью толщиной ну...сантиметров 10. И без колонн, без каркаса, без мостиков холода...

Уже ходила к архитектору. У них тоже один ответ-керамзитовый блок.
И на форумы хожу-откуда бы я знала о новых материалах.
Я одного не пойму-причем здесь женская логика, покупка сапог и т.д.
Если даже от строителей идут зачастую различные мнения. И, кстати, сваи мне предложил инженер-строитель, я и спросила на форуме (не привыкла доверяться только лишь одному человеку). На каком основании вы тут обсмеиваете меня?
И про каркасы-наши каркасы с колоннами в 30-40 см-это не есть защита от землятресений. Это всего лишь ослабление нагрузки на стены, вследствие чего стены можно заполнить материалом, имеющим недостаточно высокую прочность на сжатие, но низкую теплопроводность.
В зонах сейсмоопасности (Греция, хорватия и т.д.) колонны делают шириной в 70-80 см и располагают их по определенной схеме, с тем, чтобы при любом сдвиге плит (в любую сторону)-колонны бы защищали дом.
К архитектору-конструктору пойду, когда окончательно определюсь с чертежами и материалом стен. За меня никто не будет думать, дают только один ответ-керамзитовый блок, с колоннами или нет.

Милая Маша !
В Греции и Хорватии такое применяется в многоэтажном строительстве. А у Вас сколько ? Цоколь и один этаж ? Скорее уж можно поверить в то, что технология каркас с колоннами разработана для ускорения и отчасти удешевления строительства...Но не в России...Увы ! Миксеры и бетононасосы приехали к нам не из г. Иванова.
Если Вы всерьёз обеспокоены надёжностью здания - уделите больше внимания тем материалам, которые обладают большей пластичностью, а не прочностью.

ПЭЭС.
Можно из блоков, без колонн, без мостиков холода и не менее прочно тем не менее ...

Каркас 30-40 как раз защита по сейсмике - т.к. тот же керамзитоблок по несущей способности достаточен.
Строители лепят колонны 40 см как я писал из-за имеющейся удобной им пром опалубки.
У меня колонны толщиной 20см - расчитанные конструктором, а не архитектором.
Вообще-то прочитайте внимательней всю ветку - многие ваши вопросы уже обсуждались - и в частности поэтому над Вами подтруивают :)
+ имейте ввиду не только экономическую, но и технологическую сторону строительства - если даже на традиционных технологиях даже хорошие строители косячат(делают мягко говоря неидеально :) - то что говорить о чем-то новом? Боком енти новации могут выйти

Eridan - обо что мозг не затчивай - хоть об керамо-, хоть об керамзитоблоки - а против физики не попрешь - несоблюдение норм по теплопроводности каждый будет оплачивать из своего кошелька (когда нам евроцены за газ сделают), а несоблюдение трабований по сейсмике не дай бог родственники оплачивать будут :'(

Позволю себе 2 цитаты из инета:
Новороссийск располагается в сейсмо-опасной зоне. с 1799 по 1981 год в районе, где находится Новороссийск, произошло около 17 ощутимых землетрясений [1].
• 1879 — Нижнекубанское землетрясение силой в 7 баллов
• 12 июля 1966 — в Новороссийске был зафиксированы сильные толчки продолжительностью 3-4 секунды. Эпицентр землетрясения находился в районе Новороссийск — Геленджик. Сила подземных толчков достигала 6 баллов по шкале Рихтера. Разрушений не было, лишь в некоторых домах появились трещины, осели перегородки.
• Сентябрь 1978 — Архипо-Осиповское землетрясение силой в 7 баллов. Больших разрушений в Новороссийске не было.

И

каждый год сейсмостанция Кубанского госуниверситета регистрирует несколько незначительных толчков - до трех баллов. Толчки до пяти баллов бывают каждые десять лет, а вот разрушительные землетрясения в 8-9 баллов по статистике происходят с периодичностью от ста до тысячи лет. Последний раз Кубань "трясло" с восьмибалльной силой в 1926 году, были разрушения и жертвы

Согласен, дружище, согласен !
Пока мы не состоянии изменить законы физики локально, т.е. в своём отдельно взятом доме - мы обязаны учитывать их действие ! Тепло, вода, воздух, (деньги ) - идут туда, где меньше сопротивление. Ну деньги, например, туда, где ниже налоги...

Однако рассудим здраво - чем больше воздуха ( отверстий ) внутри керамзитного или любого другого блока ( кирпича ), тем хуже его теплотехнические показатели.

Мне приходилось разбирать старые дома - кирпич, блоки, саман, шлакоблоки вообще не имели пустот внутри. Когда начали делать блоки из керамзита видимо для ускорения формовки стали использовать пуансоны, но один-два и диаметром примерно 37- 42 мм. Здания получались же теплее современных при той же толщине стен. А сейчас в блоках по три отверстия диаметром...108 мм ?

Увы ! Воздух дешевле цемента, керамзита и др...

ВО! PАQ, как мыслишь ?
Может Маше сделать калифорнийский дом ? Увеличим немного толщину стен - 20 см пенопласта, ГВЛ снаружи и изнутри...Деревянные перекрытия...И тепло и безопасно...

мне достаточно для одноэтажного дома с мансардой толщины стен 25 см (несьемная опалубка), так строят и многоэтажные многоквартирные дома, стоят, и мне хватит.

Ага, безопасно, ежели придавит - то не сильно - что там ГВЛ весит :P перекрытия, даж, деревянные - придавить посильнее могут.
В блоках как я понимаю хорошее теплосопротивление обеспечивают воздушные микропоры (или как они там называются) в составе самого керамзита - ну и сами технологические отверстия.
Подозреваю, что раньше их делали меньше т.к. блок должен был обладать высокой несущей способностью - сейчас же экономя (и прикрываясь тем, что несущими будут все равно колонны :) отверстия делают больше. Неискушенный покупатель не учитывает потерю марки таких блоков и строит из них дома без колонн.

И именно воздух обеспечиват хорошие теплохарактеристике - пример - базальтовая или мин вата - хорошие показатели получ-ся за счет хранящегося между волокнами воздуха (по аналогии с шерсьтью животных).

2gogson-речь о толщине стен, я правильно понял? Ну так толщина 25, а не 20 см, и дом не 2 этажа, а фактически 1 :)
Плюс я очень рад за вас, что у Вас нет фобии по поводу стирола (из него же опалубка?) и ГМО - у меня, к счастью или сожалению, есть .

че такое ГМО? у меня нету фобии насчет пенопласта.
Смотрел дом который строит resident93 в мысхако, крепко все выглядит, удобно, быстро, современно ) Да и у нас тут валом таких домов строится. Да и думаю что с пеностерольной опалубкой, в процессе стройки, мороки и проблем меньше будет чем с блоками.

ГМО-генномодифицированные организмы, вредное воздействие в долгосрочной перспективе недоказано (но и не опровергнуто B)
С несьемной опалубкой тож морока есть (по соседям сужу) - но думаю это больше от кач-ва самой опалубки и бригады зависит.

Блок-керамзитовый. Добротный,настоящий дом получается!!! Родовое поместье!!!!! Кому показать добротность дома из блока? Выложу скоро фото. Можете приехать на стройки наши и руками потрогать! Пенопластовые дома делали-хорошие получаются! Но.......как то люди стали узко на короткое время рассматривать строительство родового гнезда(((((((((((Внукам то оставить нечего будет после лет 30 эксплуатации((( кто видел пенопластовый домик после лет 15-ти эксплуатации???? А пенопласт не укрытый декоративной шпаклевкой? который месяц простоял? А декоративку после 7-и лет эксплуатации? я видел. Дом-керамзитовый блок!!!!!!!

и что будет через 15 лет?
ну без отделки месяц простоял, и что, пожелтел ?

пеностерол это только опалубка, дом то реально из бетона и арматуры получается.