Нападение на демонстрантов 1 мая, Мы -за отмену комендантского часа!

Segen, своим постом (#2672562, как впрочем и последующими) еще раз подтверждаете, что Вы человек неглупый, но почему Вы все время уходите от ответа на вопрос который носит, в принципе, общий характер, вцепившись в личностные недостатки конкретных персонажей, да еще начиная скатываться до абсолютно в дискуссионном плане безнадежного «еврейского вопроса»? Я привел в пример не личность Пономарева или Политковской (я, к слову, не являюсь их поклонником или последователем), а пример отношения власти к инакомыслию как таковому. Попытка придание патриотического ореола противоправным действиям против инакомыслящих опошляет само понятие «патриотизм».
Ну не нравятся Вам Пономарев и иже с ним – и ради Бога! Вы всегда можете высказать и отстоять свою точку зрения. Но Вы же не желаете, чтобы Вас за это начали бить по голове или по почкам?

Узбек Хатабыч, возможно я звучал пафосно - со стороны виднее. Но надеюсь, Вы смогли за ширмой пафоса уловить суть мною сказанного?
Хочу сказать, что я вообще не собирался высказывать каких-либо мыслей про случай с баннером, т.к. я там не был, происходящего не видел, Карастелева не знаю, и, соответсвенно, не могу утверждать что-либо по данному поводу. Я просто читал эту ветку, пока не дошел до замечательной фразы Segen про патриотично настроенных хулиганов.
А про демократическую оппозицию могу сказать свое мнение, что губит ее не пафос или прочие недостатки пропагандистской или организационной деятельности, а банальная невостребованность тех демократических ценностей, за которые оппозиция ратует, у большинства нашего населения. Нам пока еще проще и удобней жить в стаде с колокольчиком на шее. Это, кстати, отчасти является ответом на вопрос Segen почему функцию правозащиты в России приватизировали, в основном, дети Сиона. Да оно нам, простым русским мужикам, нах.. не надо этой правозащитой голову себе забивать. Лишь бы барин попался справедливый, а там, авось, как-нибудь выживем…

Сеген, у вас колокольчик есть?

AU750

Да...просто все разговоры и действия властей подменили смысл "демократия" и "либерализм"...люди не верят,т.к. устали от всего...
у нас никогда не было демократии и применение либеральных идей...были попытки,но не более...а шаг влево,шаг вправо от руководящей политики партии...не важно КПСС или ЕР -расстрел...человек со своим взглядом и мнением -"вольнодумец"-преступник-контра...просто не из того стада...

А Сеген просто пытается оправдать поступки нечистых на руку людей и ищет врагов народа в правозащитной деятельности и будет искать не только в ней...такая у него задача, да он только ЗА такую деятельность, но НЕ за ту,которая задевает больные темы...и просто в свое время не добрался он до прихватизации...вот и все...куска не хватило на всех, .т.к. грубо говоря,делится надо властью, деньгами и ответсвенностью... :(

Безусловно. Ваш любимый размерчик. Заходите, отдам безвозмездно, т.е. даром...

Из чего это следует? Факты в студию! Нажмите на трафарет с моим ником и почитайте мои реплики в былых темах. Вы не обнаружите там ничего, кроме критики российских властей и российского быдла...

Чистая правда. С маленькой поправкой - и не намерен был добираться. В начале приватизации я был городским депутатом, членом малого Совета (узкого круга из 15 самых полномочных депутатов), и стартовые возможности у меня были великолепными. Но я брезгливо отношусь к "хватательным рефлексам". У меня, знаете ли, принципы есть. И совесть, однако...

Это не так. Адресую и Вас к собранию моих высказываний в этом разделе форума. Там, как раз, достаточно сказано именно про "общий характер".
Но в этой теме нельзя обойтись без личностного момента. Ведь возмутителем спокойствия является конкретная и, более того, единственная личность. Как же можно обойтись без анализа мотивации деятельности "конкретного персонажа"?

Бросьте. Не было у меня попытки придать надуманным в этом эпизоде "отморозкам" никакого ореола. Но не стоит замалчивать и тот факт, что даже асоциальные типы, как правило, любят свою Родину (глупенько так и невыразительно), а все до одного правозащитники - космополиты по определению, для которых патриотизм - лишь "прибежище негодяев".
Я же - государственник, для меня государственность - и форма самоорганизации, и обязательное условие существования великорусской нации. Я не люблю власть, но не стану при этом пилить сук, на котором сижу. В моем кармане нет запасной родины. Моя нелюбовь к Путиным и Медведевым никогда не перерастет в ненависть к России, которую на каждом шагу демонстрируют господа Ковалевы и Пономаревы...

Не желаю никому быть избитым. Даже тем господам, которых я терпеть не могу.
Однако и в этом месте вынужден признать, что избиение получилось, мягко говоря, несоразмерным той вони, которая была пущена на весь мир.

Заметьте, ни переломов, ни сотрясений, ни угроз жизненно важным органам. Неделя кремотерапии - и никаких следов. Подозрительно "ласковым" получилось "заказное" избиение. Даже в нашем городе таких, на почве хулиганства и бытовухи, наберется за неделю с полсотни. А в масштабах страны - несколько сотен в день.
Так что же такого выдающегося вершит на наших глазах этот правозащитник, что даже Обама считает долгом высказать Медведеву свое неудовольствие по поводу заурядного фактика? Оказывается, защищает своего соплеменника Ходорковского, известного всем ворюгу. И в лучших традициях правозащитного пиара возводит свои потуги в дело вселенского масштаба:

Надо же, процесс над двумя жуликами определяет судьбы моей Родины. Извините, но уже и не смешно...
AU750, да, власть всегда и везде преследует инакомыслие. Да, всегда и везде находятся люди готовые жертвовать собственной жизнью во имя торжества "демократии и гуманизма". И я уважаю эту высокую жертвенность. Но не стоит убеждать меня в том, что жалкие потуги наших доморощенных "диссидентов" самореализоваться с помощью неадекватного их чихам и пукам самопиара, есть пример гражданского мужества. Эти ребята никогда уже не станут "честными малыми", ибо они - люди позы и фразы, запятнавшие себя скандальными по форме и гаденькими по содержанию "обличениями" властьимущих...

а если я признаюсь - можно мне пятерку? так, заочно, на всякий случай, вдруг захочу себе ещё одно образование, а тут бац и халявная пятерка уже есть?!

Зачем тебе пятерка по физкультуре?

Бывший министр МО, Павел Грачев, хотя и сам был довольно одиозной личностью, но все же правильно, на мой взгляд, как то выразился о Юшенкове - "Гаденыш".
На мой взгляд, подобный эпитет максимально точно характеризует всю деятельность наших правозащитников. Им не интересно защищать, что либо мелкое, обиженную имбецилом ментом товарку с центрального рынка, притесняемый продуктовый магазинчик защитить от произвола чиновников, нет... Им треба дело погромче, так что бы с надрывом, рвануть тельняшку на груди и якобы на амбразуру власти. Почему на амбразуру? Дык потому, что великолепно понимают, ни кто их не тронет ибо вони будет больше, значительно больше, тут границ нет и подключатся люди, для которых вонь - уже давно бизнес.
И конечно более всего восхищают местные радетели за счастье чел-ва, у этих проблема с громкими фактами, но не беда ))) Нет сasus belli? Херня, раздуем, натянем, главно - громче крикнешь, дальше слышно. От этих гос-д, постоянно остается ощущение, что наступил на что то едкое и вонючее и тянет отмыться.
И наконец, кто бы что не говорил, но подобные структуры и люди - это всегда благое поле для деятельности чужих разведок. Как бы громко это не звучало... Не обязательно воровать военные секреты и мнить себя шпионом, порой люди даже не понимают, что превратились в простого агента влияния за мелкие деньги. Все старо как мир.

Azzi,
сказано точно и внятно. Согласен полностью...

Уважаемые Azzi и Segen! Я просил бы не отвлекаться от основной темы! 6-ти метровый и "еще десять небольших баннеров" так и не найдены. :unsure:

зы: это восхитительно, на демонстрации прощелкать весь инвентарь... :D

+1!!! флуд флудом, а банера нема!... и куда только милиция смотрит :(

Банеры фигня, это из разряда - "куртки кожанные... две, магнитофона... два..". Бывают перлы круче, с правозащитниками скучно не бывает никогда:

http://www.inosmi.ru/translation/248858.html

У меня довольно развито воображение и я живенько так представляю себе картину, как правозащитники пересчитывают проституток...

Ну, значит, просто описАлись. Не ореол добавили, а эпитет. Или оговорка по Фрейду.

Замалчивать не стоит. Но и аплодировать этому как-то нет желания. (Справедливости ради надо вспомнить множество примеров реальной и более чем выразительной любви «асоциальных элементов» к Родине в Великую Отечественную. Хотя, тут можно начать спорить о причинах и роли государства в переводе столь огромного количества своих граждан в разряд «асоциальных элементов»)

Главное – приклеить ярлык «все до одного». Становится понятно, где находятся источники, питающие отношение государства к своим гражданам, выражающееся в введении «комендантского часа» для подростков. Ведь они «все до одного по определению» после 22-00 отправляются «бухать» на ближайшую лавочку.
Цитату Сэмюэля Джонсона позвольте не обсуждать, т.к ей уже балуются все кому не лень более 200 лет, каждый используя в своих целях.

Вы здесь сплели какой-то удивительный клубок противоречий. Пытаетесь впихнуть в этатизм какие-то пошлые либералные понятия САМОорганизации. Да еще заявляете, что власть не любите. Или Вы это про личную неприязнь к президенту и премьер-министру? Тогда не говорите, что Вы власть не любите. Говорите, что Вы не любите граждан Д.А. Медведева и В.В. Путина.
При этом, я не собираюсь оспаривать саму идеологию государственничества, хотя и не являюсь ее сторонником. Я, наоборот, считаю, что на СЕГОДНЯШНЕМ этапе развития «великорусской нации» государственничество – это, пожалуй, единственно возможная для нас и заслуженная нами система организации (без само-). Потому как, судя по «накалу» и «размаху» политических и социальных протестов в стране ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство «великорусской нации» всё устраивает. А выбор народа нужно уважать. Или, по крайней мере, принимать как данность.

Сук-то Вы, конечно, не пилите (простите за двусмысленную фразу :) ). Просто, пока Вы на нем сидите, не факт что его не распилят, поделят и продадут у Вас за спиной западным либералам те самые «государственники» и «патриоты», которые нынче организовывают «великорусскую нацию» на борьбу с «западной угрозой».

А меня еще тут кто-то в пафосноти укорял…
В этой Вашей фразе проступают симптомы нашей давней «великорусской» хронической хвори – мы любую критику в свой адрес воспринимаем как личное оскорбление. Подчеркну - любую. Даже здравую. Я не защищаю Пономаревых или Ковалевых. Я говорю о нашей неспособности (вернее, нежелании) воспринять критику или советы и обратить их себе на пользу.
Если кто-то скажет (не получив на то Высочайшего дозволения), что у нашей матери-Родины на глазу бельмо и надо с этим что-то делать, то его сразу запишут в агенты Моссад, дадут пинка, да еще и заподозрят, что это он сам бельмо на глаз приделал. Глаз, в лучшем случае, перевяжут красной тряпкой с надписью «так было испокон веков». А если какие злопыхатели с Западу вдруг спросят: «А что это у вас, господа, Родина-мать кривая на один глаз?» то их смело пошлют на три «великорусские» буквы и объяснят, что Родина-мать – она НАША. Хоть кривая, но любимая. «Так, может, вылечить бельмо-то любимой матери?». Чаво? Лечить? Так это ж с печи слезать, телесериал недосмотремши! Да и как лечить-то? «А мы вам рецепт выпишем. И лекарства у нас есть.» Не-е. Знаем мы вас! Еще, чего доброго, отравите мать нашу. Или усыпите, да потом снасильничаете. «Ну, так вы своего доктора подрядите». Своего-то… оно… конечно… Да только тот доктор, который человеческий, он уже давно к вам переехал. А тот, что остался… Он в глаз дать может, а так, чтобы глаз вылечить – это навряд ли. Короче, коновал он. Есть еще этот- непутевый. Который не пьет и подозрительно много читает. Этого вообще от Родины надо держать подальше, потому как человек, который со всеми вместе не пьет – это такая подлая сволочь, что и слов нет! В общем, пусть стоит Родина-мать как есть, авось само рассосется.
Я не призываю хватать первый попавшийся макдональдс и запихивать себе в рот. Ребята на западе (особенно за океаном) ушлые и прагматичные. Даром практически ничего не дают и не делают. И весь их базар нужно тщательно фильтровать. Но поучиться у них в плане внутреннего государственного устройства есть чему. Но мы же не желаем слушать ни чужих, ни своих. Признать наличие проблемы для «великоросса» с тысячелетней историей – это унижение. А главное – это неприятная необходимость вставать с дивана и ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ с этой проблемой!

Лишнее подтверждение сказанному выше про неприятие критики. Проблема, оказывается, не в том, что человека избили, а в том, что он про это по всему миру раструбил. Каков подлец! Родину-мать перед дядей Сэмом опозорил! Нет, не бить надо было, сразу мочить. Ибо, нет человека – нет проблемы. Я только одного не пойму: если нам Америка – не указ, что мы каждый раз так напрягаемся по-поводу каждого заокеанского пука?

Заметьте, ни переломов, ни сотрясений, ни угроз жизненно важным органам... Подозрительно "ласковым" получилось "заказное" избиение.

.
Ну что ж, здесь возразить нечего. Просто прошу умозрительно «примерить» подобное «ласковое» избиение на себя или кого-то из своих близких, прежде чем с такой фривольностью об этом рассуждать.

Про «соплеменника» - это, видимо, чтобы уравновесить «скандальные по форме и гаденькие по содержанию "обличения" доморощенных "диссидентов"»? А и правда, им можно, а нам, государственникам, что уж и нельзя красное словцо ввернуть?
И опять вы быстро за ВСЕХ расписались. Мне, вот, лично Ходорковский ни в воровской, ни в ангельской ипостаси незнаком. У меня, конечно, есть свое мнение об этом процессе, но оно именно свое, поэтому я ВСЕХ под него не подписываю.
А Вы что, вместе с ним воровали, что так уверены? Или, может, свидетелем по делу проходите?

Согласен. Только масштабы преследования в разных странах зачастую несоизмеримы. Люди всегда и везде болеют, но это не значит, что их лечить не нужно.

Даже мысли не было убеждать в чем-либо про «диссидентов». Я Вам не про диссидентов. Я Вам все больше про Вас. И иногда про нас с Вами.

2AU750

+

=

им совершенно неинтересно решать чьи-либо проблемы не имея собственного интереса. И если Вы правда считаете, что их интерес состоит в возрождении и укреплении России - то это охарактеризует Вашу адекватность сами догадаетесь как.

Сеген

насчет фактов...
в соседнем топике вы оправдываете поборы и вымогательство...ну вынуждены наши чиновники заниматься этим...вот приходят им и предлагают поделится,чтобы те дали "добро"...а они не могут договорится со своей совестьюкак Вы...так научите их разговаривать с совестью... :)


...Вы не обнаружите там ничего, кроме критики российских властей и российского быдла...

Действительно,критики не нашел...только смотря чего??? Вот оправдание поступков беззакония со стороны чиновников,но они вроде как элементы российской власти, а они у вас выходят чуть ли не"святыми" заставляют "мелких лавочников" делится с обществом, работают по "понятием", а не по законам и Вы это поддерживаете...только не надо мне, господа,Вы не так меня поняли...
:(

Я так понял,что к российскому быдлу вы относите людей,которые честным и упорным трудом зарабатывают тем,что смогли открыть свое дело/бизнес,платят добросоветстно налоги, создают рабочие места и еще терпят различного вида поборы со стороны различных инстанций...Научитесь уважать чужой труд и способность заработать самостоятельно своей головой...а не заниматься очередным "раскулачиванием" "мелких лавочников"... :'(

Зачем тебе пятерка по физкультуре?

Предъявите баннер - думаю, коллеги поддержат. Только зачем вам второе образование?

AU750,
признаться, мне приятно с вами общаться. В отличие, скажем, от КИШЛАКА.
Видимо, справедлива сентенция: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет!"...
Что касается, "правозащитной" темы, то я свою позицию по этому вопросу обозначил вполне определенно.
В нашей стране тысячи профессиональных правозащитников, к которым у меня нет никаких претензий. Это и адвокаты, и работники профессиональных служб защиты прав потребителя, и масса чудаков-общественников, проявляющих искреннюю и бескорыстную заботу о тех, чьи права беззастенчиво попираются сильными мира сего.
Я выступаю лишь последовательным противником "правозащитного бизнес-сообщества", представленного довольно компактной группой граждан, многие годы существующей за счет иностранных "благотворительных" фондов. Ибо заявленные цели этих "доноров" совершенно не совпадают с их истинным целеполаганием.
Разумеется, существует наднациональный либерализм. Существуют универсальные ценности либерального толка. На Западе достаточно людей, искренне желающих России благополучия и успехов на пути прогресса и демократии. Однако никто при этом не отменял основополагающих принципов вневременной геополитики. Никто не отменял принципов "естественного" и перманентного соперничества отдельных государств и их блоков. И в этом соперничестве идеологическое оружие становится для государств типа России опасней ядерного противостояния. Только глупцы не видят дальше своего носа. Крах СССР - замечательный урок для всех...

Опоздали учиться. Западный либерализм сегодня явно пробуксовывает, создавая опасности для существования самих государств "постиндустриального мира". Не буду развивать дальше эту весьма прозрачную мысль...

Замечу, это Вы сказали...

Традиция. Слишком мы совестливы, стыдимся быть несоответствующими "демократическим кондициям". На Западе, кстати, этим умело пользуются...

Разумеется, присвоение этим мальчиком из канувшего в Лету центра научно-технического творчества молодежи при райкоме комсомола изрядного куска бывшей "общенародной собственности" следует назвать более поэтично, например, выигрышем в "лотерею судьбы". Вот только я с этим эпитетом, увы, согласиться не могу. И миллионы моих сограждан, кстати, тоже...

Вот и замечательно. Будем считать, что поговорили по душам...

Так и я, вроде, про то же. Иногда эти интересы очень даже коварные и грязные. Особенно у политиков. Поэтому и фильтровать надо. Но не обязательно же все с ходу отметать! Даже если теоретически принять за аксиому, что Запад – это наш враг, то у врага учиться и брать на вооружение самое лучшее просто умно! Вам, Locust, как хладовоину это должно быть известно лучше меня, не так ли? "для меня споры в форуме - самый простой и интересный способ самообучения. Чем серьезнее оппонент, тем больше толку" - это же Ваши слова? ;)
Но нам "великороссам"чужого ума не надо – свой некуда девать! Только время от времени удивляемся (особенно, как кто на Запад съездит), что это они там такие тупые, а так живут красиво, а мы такие умные и духовные – и все время в какой-то жопе? Ну ничё, все равно, если чё мы им там всем пи..ды дадим!
К сожалению, большая часть нашего «патриотического» воспитания последнего времени в основном сводится к бестолковому лаю на Запад и стращания народа происками злых буржуинов. Фокус старый. Пока медведь… ой!, … пока лиса Алиса отвлекает толпу буратин, показывая в какую сторону надо кулаком махать, кот Базилио у этой толпы под носом незаметно вынимает из карманов денежки и перекладывают в свой. Потом в конце «рабочего» дня они пилят добычу и посмеиваются над деревянными буратинами.

.
Locust, вдруг я догагдаюсь о степени моей адекватности не в ту сторону, что предположили Вы и у меня разовьется мания величия? :D
А по поводу «интереса в возрождении и укреплении России»… Знаете, иногда создается впечатление, что они в этом заинтересованы больше, чем мы сами. Настолько нам все равно! Потому что, если бы было не все равно, то мы с нашими ресурсами и (некогда имевшимся) потенциалом уже давно бы оставили весь этот Запад (и Восток с ним в придачу) да-а-алеко позади!
А Запад, в конце концов, все-таки не столь однобок, как многие из нас готовы его видеть. Наверняка там много тех, которые хотят хапнуть в России кто дешевого сырья, кто дешевой рабочей силы, а кто и землицы урвать. Но ведь есть и те, кто действительно хочет просто делать бизнес. Без фиги в кармане. Но бояться. У нас тут по городам медведи бродят. Но ведь нам того и надо? Мы же любим, когда нас боятся? Боятся – значит уважают!

:D ...у кого-то эти претензии появляются,а потом убийство в центре столицы у всех на виду...и не раз происходило...

Наполеон и Гитлер хотели просветить варваров-славян...не получилось...В свое время их не так поняли просто
:)

Ну да...особенно в борьбе с кризисом и в организации антикрзисной политики,когда цены падают абсолютно на все...зарплата почти осталась такая же,людей увольняют,но спокойно можно жить на пособие по безработице и при этом гос-во дает деньги на потребительсике расходы...
До этого этот либерализм гнил...а теперь пробуксовывает... :unsure: :D

Вообще то мочить в сортире у нас раньше предлагали...вроде упоминались террористы...но видимо к ним относят и журналистов,адвокатов, правозащитников,общестенных деятелей,которые суют свой нос куда не надо... :(

Спасибо. И Вам здоровья :)

Абсолютно согласен. Только, чтобы на поле геополитики играть, нужно в первую очередь ресурсы серьезные иметь, т.к. будь то завоевание, или будь то покупка влияния - дело это дорогое. А мы вместо наращивания ресурсов их просераем каждый день (простите мой французский)

Мне не кажется, что крах СССР был обусловлен успехами западной пропаганды. Какую-то роль она, конечно, сыграла, но уж точно не решающую. Развал СССР - это результат совокупного влияния столь многих факторов: экономических, политических и даже личностных…
А на нынешнем этапе, конечно, чужого идеологического оружия приходится опасаться – своего-то стратегического идеала нет! На Западе – есть идеал Свободы. Нравится - не нравится, но он есть! Вектор обозначен. Знамя, под которым и за которое можно сражаться на идеологических (и реальных) фронтах развернуто. А что мы? Мечемся между православием, «управляемой демократией» (гениальный термин!) и выносом на свет артефактов времен социализма. Пока не определились, приходится перебиваться грызней с бывшими сокамерниками по СССР и их новыми хозяевами.

Опоздали учиться. Западный либерализм сегодня явно пробуксовывает, создавая опасности для существования самих государств "постиндустриального мира". Не буду развивать дальше эту весьма прозрачную мысль...

Мысль, видимо, настолько прозрачна, что я ее не разглядел :). Ну да ладно. Что я, в самом деле, все учиться на запад посылаю. Нет, что-ли, пророка в своем Отечестве? Вы-то что предлагаете?

Замечу, это Вы сказали...

Ну , вообще-то это А.Н. Рыбаков сказал устами своего персонажа, известного государственника И. В. Сталина.

Традиция. ( :o – AU750) Слишком мы совестливы, стыдимся быть несоответствующими "демократическим кондициям". На Западе, кстати, этим умело пользуются...

Вот они суки какие! Мы какого-нибудь диссидента нет-нет напиз..м, потом задумаемся: «А соответствует ли это демократическим кондициям?». Задумаемся, потому что, в сущности, плохо себе представляем, а что это за дрянь такая – «демократические кондиции» и зачем они вообще нужны? Тем более нам - великим. Но, на всякий случай, начинаем стыдиться. Чтобы не нарушать традиций. И в этот момент они этим пользуются! Да так умело! Раз пользуются, другой… Пиндосы, одним словом!
Вы уж не обижайтесь, Segen, не смог удержаться и не поглумиться – больно уж вы смешной коммент написали. Детский сад какой-то. Это ребенок нашкодит, а потом стыдливо смотрит в пол, когда его взрослые ругают, хотя сам считает, что надувать лягушку – это весело, и не понимает, что взрослых так рассердило. Все равно ведь от лягушки никакой пользы, только квакает и спать мешает.
А про традицию я вообще, признаюсь, не понял. Я знаю, у нас есть традиция тех, кто НЕ НАШИ пнуть разок, или стрельнуть, или на кичу отправить. А это что за традиция, про которую Вы упомянули?
И еще разъясните пожалуйста, (а то по скудости ума не могу сообразить), как можно быть «слишком совестливым»?

Такие подробности… Значит, все-таки вместе на дело ходили?

Ну, слава Богу! Все-таки есть подвижки к демократии. Миллионы сограждан! А были темные времена, когда для вердикта хватало тройки.
Если серьезно, я, конечно, могу предположить, что Ходорковский действительно украл. Но его разве за воровство судят? Да и судьи кто?

Действительно. Всегда приятно закругляться на мажорной ноте! :)

А по мне , если честно , в ж@#у государственность , которая строится на моем горбу и под маркой имперских флагов мочит свой народ.... Я не думаю, что Евросоз, который стирает границы между государствами вредит государственности сових граждан. Почему десятки стран могут жить нормально, а мы в очередной раз садим на шею ярмо "государственных чинуш"?

Freebiker, по мне – тоже туда же такую государственность. Но мы с Вами на данный момент относимся к малому проценту населения, которое так считает. Судя по всему, процентов 70-80 населения нынешняя внутренняя, а главное, внешняя политика государства устраивают. Соответственно, это выбор народа. А выбор народа – это и есть главный атрибут демократии!

Традиция. Перечитайте Салтыкова-Щедрина.
А вообще, правильная постановка вопроса – уже половина ответа на него. Именно МЫ сами садим на шею. А кто же откажется, когда ему такую шею подставляют? Ну, только разве что какие-нибудь уж «слишком совестливые»…