За отмену "комендантского часа", 25 апреля митинг, а 1 мая демонстрация

А читай внимательнее и не выбрасывай что не нравится...дети до 18ти лет с 22.00до6.00должны находиться дома,а если на улице то в сопровождении родителей-они за них и их действия в ответе.Еще-если вам 18 а вы выглядете моложе-носите паспорт или копию оного,верное дело поверьте.

Я приеду навелеке к васм

На этом?

Может, не надо? Может, посидишь вечерок- другой над учебником русского языка?
А то ведь дядечек-правозащитников жутко дискредитируешь. Что называется, вышибаешь у них аргументы из-под ног...

Lars понятно, не утруждайся более.

Что ещё хотела сказать. В другой теме мы обсуждаем постсоветское государство и его отношение к гражданам, в том числе задели вопрос о взаимодоверии.
Мной была высказана мысль, что одна из черт нашего государства-провозглашение одних целей при истинном преследовании совершенно других. Принятие законов по совершенно иным мотивам, нежели преподносится обществу. Отчего лично у меня доверия нет даже к тем законам, которые звучат как созданные на благо мне. Пример-строгое требование с регионов выполнения квот по ипотеке в то время, когда уже было известно об обрушении экономики и банковского сектора в частности.
Поэтому к новшествам, направленным якобы для меня и моих детей во благо, я отношусь с предубеждённостью. И считаю, что Россиия при введении такого закона должна говорить правду о мотивах, а не втирать очки людям о стремлении защиты детей от преступности.

Посмотрела, что творится в мире. Действительно, комендатский час для несоврешеннолетних популярен. НО! Делается это вовсе не под лозунгом защиты детей, а как закон защиты "от детей". Именно для этого он был в 19 веке изобретён в стране-матери идеи-США.
Отговорку о защите детей придумали в процессе его внедрения. На самом деле закон был введён в качестве метода борьбы с ростом преступности, которую связывали в основном с иммигрантской молодежью.

http://greenw.ru/rss_posts/view/66486"
"Все было достаточно просто. Городские власти считали, что банды малолетних иммигрантов из Ирландии или, скажем, стран Центральной Европы несут особую опасность для общества. Поскольку полиция никак не мог ла обеспечить настоящий и тотальный контроль и например не всегда могла определить, кто из молодых людей член банды, а кто нет, принималось самое простое из возможных решений. Целым группам лиц просто запрещалось появляться на улицах в определенные часы,— говорит американский историк Майкл Майкер.— Сейчас невозможно сказать, помогало ли это решению проблемы, но это безусловно помогало властям. Они представали перед обществом деятельными и активными борцами с преступностью и защитниками детей от влияния улицы".

К концу XIX века, согласно информации историка Кэтрин Беннет, примерно в трех тысячах населенных пунктов США действовали ограничения на появление детей без сопровождения взрослых в вечернее и ночное время. Аргументы в поддержку таких запретов почти не отличались от тех, которыми оперируют сторонники комендантского часа для маленьких и сейчас. Говорили, что настоящие семейные ценности приходят в упадок, что дети, особенно в городах, делаются все более неподконтрольными, что конкретно в ечером дети и подростки наиболее уязвимы для тлетворного влияния улицы и что без надлежащих ограничений у них почти нет шансов стать достойными и ответственными членами общества.

Борцов за гражданские права тогда в Америке было не много, а их голос был не таким громким. Поэтому их возражения мало кто слушал. Возражения, кстати сказать, тоже мало отличались от нынешних: нельзя за преступления некоторых наказывать всех, подростковые преступления чаще всего совершаются днем, запреты нарушают права и свободы, которые в равной степени относятся и к взрослым, и к детям. Указывали а также на то, что такие запреты легко ввести, но трудно исполнять: полицейские, взамен того чтобы ловить настоящих преступников, вынуждены разводить детей по домам.


В долгий период времени федеральные судебные власти отказывались рассматривать жалобы на детский комендантский час, считая, что это вопрос сугубой юрисдикции штатов и что федеральным властям тут делать нечего. Помимо этого, как сообщил один из американских экспертов в области гражданских свобод, вопрос о правах детей — всего один из наименее разработанных в американском законодательстве и долгое время на федеральном уровне не имелось с колько-нибудь четкой концепции правового статуса несовершеннолетнего. Если история защиты прав национальных меньшинств насчитывает столетия, то всерьез правами детей здесь начали заниматься лишь в середине 1960-х. Неудивительно, что понадобилось принятие массы судебных решений по, казалось бы, далеким от детского комендантского часа проблемам (например, право несовершеннолетних на аборт, право на доступ ко всей информации и т.д. ), чтобы взгляды юридических властей на права и свободы людей детского и подросткового возраста относительно установились.

Интересно то что эталонными считаются правила, установленные в городе Даллас, штат Техас. Эти правила запрещают появление несовершеннолетних без сопровождения взрослых в массовых местах во временной отрезок с 11 часов вечера до 6 часов по будним дням и с полуночи до 6 утра по субботам и воскресеньям. Исключения из правила — нахождение на улице в связке с чрезвычайной ситуацией, по работе, из-за переезда с пересечением границ штата, а кроме того участие или присутствие на организованном мероприятии, выполнение поручения, данного родителями или опекунами, или участие в любой деятельности, связанной с использованием конституционных прав, записанных в Билле о правах."

Итак. В Америке сейчас идёт спад популярности этих методов контроля за молодёжью, в том числе всё чаще и чаще выносятся решения судов в пользу молодёжи. Россия же идёт "своим путём" и чужие ошибки к сведению принимать не собирается. Сказали бы сразу, что комендантский час направлен на борьбу с преступностью, в первую очередь, ДЕТСКОЙ, потому что власть не может контролировать молодёжь, и что закон этот бессовестно содран с западных прототиповпричём не в его лучшем виде-ещё чёрт с ним, может быть я бы так не возмущалась.

ПЫСЫ пока взрослые мамы в субботу сидели в кафе, сын одной их них 14 лет вышел выгулять просящуюся собаку и был ловко пойман под подъездом патрулём. Прекрасный закон!

To: "Активная часть населения"

А чем Вам господа закон-то не нравится? Казалось бы нормальный закон, беспризорное шатание по улицам сократилось на ряд процентов, бабушки довольны отсутствием подподъездных начинающих алколюбителей.. Я конечно не учитываю собак которых надо на ночь глядя бедным детям на улицу выводить погулять, т.к. занятой родитель сидит в кафе, а в целом..
Вот вы тут кричите во всё горло про нарушение конституции, прав человека, парафините правительство и его методы приучения к порядку и т.д.
Вы мне начинаете напоминать нашу оппозицию в правительстве. А она очень хорошо пристроилась там я вам скажу... У них тоже работы: сидеть и высказывать недовольства и критику, ответственность правда не на них лежит за свои решения да и принятием их она как таковая не занимается...

Вот вы мне скажите пожалуйста. Ну вот вы за отмену закона по причине нарушения прав и свобод.. А есть у вас альтернативные предложения..рабочие такие предложения а не "родители должны сами следить...сами воспитывать.." должны, только не все это делают... Вот что вы можете предложить на замену, как решить вопрос с беспризорностью, как наказать тех самых не следящих родителей, которые в кафе сидят по ночам?

AvvA,
разумеется, ограничение прав и свобод - не сахар. Скорее, вынужденная необходимость.
Сонм наших граждан (процентов 70, навскидку) не готовы самостоятельно ограничивать ареал гражданских прав и свобод, когда последние вступают в противоречие с правами других граждан и общества в целом. За них это вынуждено делать государство. Причем, делать так, как умеет, с учетом традиций и национального менталитета. Ну, вы помните - "народ достоин того правительства...".
Качество наших законов определяется качеством российского общества. Выше головы не прыгнешь. Даже если закон будет замечательным (например, Конституция РФ), то правоприменительная практика останется полупещерной.

Зачем такую собаку держать, от нормальной собаки ни один патруль не уйдет!

TO Black Bug
Не буду говорить за всех, но скажу за себя лично - мой протест против этого Закона выражается, во-первых именно в его исполнении в нашем конкретном городе, а во-вторых, в показании солидарности людям, которые выступают против, по их мнению, неверных решений властей. Формально у нас исполняются почти все законы, но показать это простым людям трудно, а именно в случае с этим Законом, все прекрасно видят, что исполняется он чисто "для галочки". Кроме того, полностью согласен с AVVA - реальные цели прикрываются совсем другими словами, разве одно только это, что Вас просто обманывают, не вызывает, как минимум недовольства ?! Насчет достижения целей, тут тоже много спорного - правильно кто-то сказал, давайте тогда для всех введем комендантский час, после полуночи вообще никого на улицах не будет, преступность тоже упадет - как Вам такая картина ? Насчет конкретных предложений, то мое такое - обеспечить действие уже давно принятого Закона о запрете распития спиртных напитков в общественных местах, причем для всех : и для детей, и для взрослых. Честно говоря, не в курсе какой штраф за это полагается, но предложил бы его сделать ощутимым, скажем рублей 500. Сделать специальный фонд для сбора этих штрафов и вырученные деньги направлять да хотя бы на благоустройство тех же самых общественных мест, а не просто растворять их в бюджете. Если действительно это все обеспечить, то пусть гуляют кто хочет и когда хочет - какой вред от этого ?! Ну еще, как дополнительную меру, можно было бы также ввести штраф за нахождение подростков в состоянии опьянения в тоже ночное время. Существующая практика насчет запрета продажи алкоголя детям - тоже неплохая мера. Во многих странах Европы примерно такой порядок и существует, лично могу подтвердить.
А насчет солидарности с протестующими - то я, по возможности, буду стараться выходить на любые подобные акции. И цель, в этом случае, будет только одна - добиваться самой возможности высказывать свое мнение, если оно противоречить официальному. Ответьте на такой простой вопрос - почему любые акции "Единной России" проводятся в центре города, с огромной поддержкой местных властей, с рекламой по всем возможным каналам ; а любые протесты против официальной позиции (по любому вопросу !!) - эти же самые власти либо вообще пыиаются не разрешить, либо затягивают до невозможности, а если все-таки проводят, то на каих-то задворках города ??!!! Вас лично устраивает такая ситуация - когда Вы можете только поддерживать действия любых властей, а протестовать, а не дай Бог, еще и требовать что-то, Вам почти наверняка, запретят ?

ТО SEGEN
Не знаю Вашего возраста, но наверняка, Вы хорошо помните советские времена, когда везде и во всем была и присутствовала великая КПСС , так вот не кажетсе ли Вам, что эти времена тихо, но верно возвращаются ? Только сейчас в роли великой и непогрешимой выступает "Единная Россия" ? Раньше, чтобы занять ЛЮБОЙ пост во власти (да и не только там) необходимо было быть членом КПСС, любой, по-нынешнему, мэр или губернатор в обязательнлм порядке были в той партии. Естественно, они и не могли идти против общей линии и только претворяли решения сверху, а заодно подавляли любое инакомыслие. Решения принимали ограниченная группа лиц наверху и они без всякого обсуждния или каих-либо споров просто тупо выполнялись , и все ! Ну и к чему это все привело ?! Безусловно, тогда было и много хорошего, но плохого несоизмеримо больше. И тогда тоже все , по словам, делалось во имя людей !В конце концов, все кончилось тем, что как только появилась возможность сбросить это иго, возможность хотя бы свободно высказывать свое мнение, то сразу вся КПСС и рухнула. Никто не пошел ее защищать и до сих пор эта партия в глазах большинства, одно из худшего, что тогда было !! А что же у нас сейчас - да то же самое. Любой ( 90 %) мэр или губернатор - член " Единной России", почти все чиновничество - тоже. Чтобы занять во власти хоть какой-то пост, опять надо вступать в эту партию, исключения ОЧЕНЬ редки. Те же самые подавления или чинение всяческих препятствий, любым формам другого мнения ! Как и раньше, решения принимаются малой группой лиц и почти без всякого обсуждения, принимаются, и так же исполняются любыми средствами. Не боитесь, что все повторится, что точно также все и закончится ? Все обсуждения формальны - т.к. просто задавливают административным ресурсом, несогласные просто не высовываются, обоснованно опасаясь каких-либо последствий
Я не знаю г. Коростылева лично и потому не могу составить о нем мнение или тем более осуждать его в чем-то. Я высказываю свою личную позицию, которая, как мне кажется, далеко не только моя. В любом цивилизованном обществе запрещать инакомыслие глупо, всем не угодишь, но всегда нужно выслушивать все мнения и, самое главное, решение принимать в соответствии с этими мнениями. Тогда такие решения будут выражать интересы большинства, соответственно и выполняться они будут без особых проблем. Во всех цивилизованных обществах такой порядок и существует, там много мнений , много редложений и власти ВЫНУЖДЕННЫ постоянно искать баланс во всем этом. А у нас решили, как всегда, по-своему - зачем всех слушать, искать решение для всех, когда можно просто ввести одну партию (фактически одну, та которая руководит), одно мнение, а всем кто против - пусть просто молчат, ведь так проще намного.
Вот это-то мне и обидно, против этого я и выступаю.

АVVА, Эка у тебя видно наболело из-за беспредела исполнительной власти-как закон приводят в действие.я тебя прекрасно понимаю в этом плане.Но ты же сама понимаешь что сам то закон не плох,а то что его так исполняют рьяно-в какой стране живем(хотя страна то не плохая))

Родители использовали подростков для дискредитации организаторов кампании "за отмену "комендантского часа"

Сегодня, 27 апреля организаторы общественной кампании за отмену «комендантского часа» Вадим и Тамара Карастелевы были приглашены в прокуратуру г.Новороссийска для дачи объяснений по поводу агитации среди несовершеннолетних.
Выяснилось, что родители двоих девятиклассников пожаловались на организаторов кампании, которые якобы проводили агитацию в школе, а на самой акции 18 апреля говорили о том, что «не нужно соблюдать краевой закон о «комендантском часе» и не надо бояться милицию».
«В прокуратуре мы пояснили, что в этом году мы не были ни в одном учебном заведении и никакой агитации, естественно, не проводили. Мы не давали никакого объявления о том, что будем проводить митинг. С подростками мы не встречались и никого из них вообще не приглашали на наш митинг. 18 апреля к нам подошли два подростка и спросили о том, что у нас происходит, мы ответили, они сфотографировались с плакатами, а затем они ушли к маме одного из них, которая ждала их на противоположной стороне дороги и внимательно за всем наблюдала» - сообщил Вадим Карастелев, эксперт АНО «Новороссийский комитет по правам человека».
Правозащитники считают подобные заявления, написанные, как под копирку, провокацией, которая была организована власть предержащими для дискредитации организаторов общественной кампании, поскольку родительница сама привела своего сына и его друга на митинг, а всю сцену снимал фотограф, который, по имеющейся информации, работает в провластной газете.
После прокурорского расследования правозащитники намерены подать иск в суд за клевету в их адрес.


Обсуждение темы пока по этому адресу:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?act=ST&f=3&t=132897

balu,
Вы написали о серьезных вещах. Но, я полагаю, ответы на Ваши вопросы помещать здесь неуместно. Не в моих правилах забалтывать конкретные темы.
Есть краевой закон, есть большинство граждан, встретившее принятие закона с надлежащим спокойствием, есть противники самой буквы закона. И есть, наконец, достаточно большое число граждан, несогласных с практикой исполнения этого закона. Противники и несогласные представили здесь свои аргументы. Вокруг них и следует плясать.
Выразите четко свою мысль: закон плох тем, что...
До введения закона было гораздо лучше, потому что...
А про КПСС и "Единую Россию" в другой раз и в другом месте. Не возражаете?

Сеген

Вы Собачье Сердце читали??? Шарикова помнитЕ? можно и Павлика Морозова...

Все мы знаем,как проводились пикеты возле магазинов с символикой ЕР, там еще Наши или как-там Молодая Гвардия...активисты...
рекламу поняли??? кто зарабатывает очки в этом деле???

Свое мнение я лично против таких шоу со скрытой камерой,которые активно применялись аксселератами и при этом за свои действия они получали неплохие денежные бонусы за каждый отснятый факт продажи спиртного-сигарет...так вот,к чему я веду...Вы понимаете,что такими действиями не воспитаешь гражданскую позицию у подрастающего поколения,когда есть стимул продать человека...в частности продавца...только не надо про наживу...есть и нормальные продавцы,а "ребенок" не дурак,надо будет-попросит и старшего товарища купить пузырь и косяк...Сначала такой Шариков "попалит" продавца, а может вскоре сдаст и Вас...
у кого больше денег, того и предаст...вот и вся суть этого закона -воспитать новых стукачей...
Все говорит о слабости власти...неуверенности...ведь ей никто не доверяет...Это просто самый простой и проверенный метод
_Запретить_

А вот проводить пропагаду здорового образа жизни, культа семьи, материнства-отцовства...взять расходы на оплату спортзалов и кружков,на это власть НЕ способна,да ей и не нужно...она отмахивается от нас как от назойливых мух...
Ввести монополию на производства спиртного и сигарет...но ведь у нас они неплохо лоббируют свои интересы...и еще неизвестно,кто тут продажнее? правозащитник или депутат-чиновник??? Ответите???

Возьмите наш город - где новые сады, школы, стадионы,спортзалы??? хотя город растет...взять только 14 микрорайон...ведь там нет этой инфраструктуры...полный ноль...или я слеп и глух...может все это держат в тайне...и задаешься еще вопросом -кто тут меркантильнее и продажнее??? А не тот ли чиновник,который дает добро на участок и строительство многоэтажек,получая при этом неплохие бабки...ведь на социальных объектах денег не сделаешь хороших,да для бюджета лишняя головная боль,не так ли??? соответсвеннои возрастает ответственность...вот такая получается политика двойных стандартов..а точнее двуликая забота о народе...

КИШЛАК,
научитесь отделять мух от котлет. Эта тема - про ДРУГОЕ!
Всякий взрослый индивидуум способен удерживать предметную рамку публичной дискуссии. Данная тема посвящена так называемому "детскому" закону и требованию его отмены либо пересмотра. Не желаете высказаться по существу: чем закон плох и чем так хороша "дозаконная" эпоха?

ОК.

Закон плох тем, что в нем не прописаны способы его реализации.

Дозаконная эпоха хороша тем, что:
- учителей, работников администрации не заставляли работать в неоплачиваемую "третью смену"
- не было планов для бригад "сегодня надо поймать столько-то нарушителей закона"
- не полоскали мозги родителям и учителям по поводу "ребенок такой-то находился без сопровождения родителей. Объясните, с чем это связано!" прокурорским голосом
В общем, всем тем, что сейчас творится именно из-за принятия закона.

it-expert,
Ваша позиция понятна. Вечером постараюсь выкроить время для ответа.

Данный закон вряд ли поможет родителям в воспитании трудных подростков.Фразы,что "теперь за твои гуляния меня будут штрафовать",вряд ли удержит подростка.Кроме того, трудные подростки отлично знают где не надо бывать,чтобы не загребли в милицию.Попадаются чаще подростки из нормальных семей.Возможны самые нелепые ситуации .
1.Девочка воэвращалась с дня рождения подруги в 22.20 из рядом стоящего дома.Не дощла.
2.Мать одна воспитывает сына.Заболела,срочно понадобилось лекарство.Послала сына в ночную аптеку...Дольше см.выше.
К сожалению в милиции не будут разбираться в этих тонкостях.Вполне благополучных детей будут ставить на учёт в ДКМ ,а потом незнакомые люди будут ходить к вам в гости после 22.00 и проверять исполнение закона.Ведь вы уже нарушитель и неблагополучная семья.Считаю абсолютную бесполезность закона,направленного ,в первую очередь,на очистку моего кошелька от наличности и абсолютную несостоятельность власти и партии "Едим Россию".У милиции достаточно прав и средств,чтобы навести порядок во дворах ночью и без этого закона.А "трудных" несовершеннолетних этот закон не удержит.
P.S. Мотивируют,что закон направлен на профилактику малолетней преступности.Предлагаю,ввести комендантский час для все возрастов и уличная пресупность исчезнет как таковая!

)Да уж))очень наивно-девочка возращалась в 22.30-не дошла)видать забыла о времени?а больная мать сына в аптеку послала СРОЧНО!Не звучит глупо и абсурдно?А раньше не могла больная мама сына в аптеку по слать,вот именно в 22.00 или около того-не абсурд?)

Segen

Все взаимосвязано...просто вам нечего сказать...

lars

Представь себе,что бывают такие случаи в нашей жизни...

Супер.Вы знаете всё наперёд?Знаете где споткнётесь,где соломку подложить?Не подскажете,когда доллар скакнёт-хочу мало-мало бабла накосить.Не можете?Тогда какого х.. вы даёте оценки абурдности реальным ситуациям.А то,что менты хватают подростков до 22.00 , а в актах записывают,что попался после 22.00 тоже абсурдно?

Карательная психиатрия и квоты на расстрелы тоже были введены Сталиным как необходимые. Вопрос в том, что является наивысшей ценностью для государства - отдельный гражданин или оно само. И когда государство даёт правдивый ответ, то я хочу выбрать то государство, в котором я буду рожать детей.
Российская Федерация говорит мне, что наивысшей ценностью является человек и ребёнок. При этом вводит законы, ограничивающие права детей и показывает завидное упорство в введении данного метода как необходимого. При этом стоит замороженным (из-за недостатка финансирования) здание детской онкологии в Москве, в котором более 20 лет не увеличивались места для онкобольных детей. Если не ошибаюсь, на последние годы количество больных детей увеличилось на 13%.

Линкольн, кажется, говорил: если кто-то выступает за то, чтобы на другого надели цепи, он должен быть готов к тому, что завтра эти цепи окажутся на нём. И американская серия Симпсонов о введении комендатского часа для детей как раз об этом. Америка за сто лет прожевала и выплюнула то, что мы только пытаемся в себя запихать. Но меня уже тошнит.