За отмену "комендантского часа", 25 апреля митинг, а 1 мая демонстрация

Не буду останавливаться на наборе банальных полемических приемов г-на Парагвая, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону. Отмечу только, что в этой теме я критикую деятельность конкретного правозащитника. Мой тезис: "Деятельность г-на Карастелева, на мой взгляд, преследует не заявленные правозащитником, а совершенно иные, преимущественно, личные цели".
Г-н Парагвай и иже с ним пытаются осуществить подмену моего тезиса рядом собственных тезисов: то власть плоха; то Сегена высекли публично на кубанском сайте, где правят бал пара-тройка единомышленников Карастелева; то аргументы Сегена несостоятельны; то источники более чем сомнительны...
Любой человек, изучавший когда-либо логику в рамках институтской программы, понимает, что речь идет об откровенной демагогии.
Как известно, "демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается "правильным" если он направлен в пользу этой цели; и допускаются только "правильные" (в этом смысле) аргументы"...
Да, я согласен, что власть у нас более чем плоха; что гранты, сами по себе, - вещь хорошая, позволяющая реализовать важные и полезные социальные инициативы; что правозащитное движение состоит из разного сорта людей, включая бессребреников и мучеников, готовых идти за идею на Голгофу; что источники, вроде "КавказЦентра", просто обязаны вызывать сомнения.
Однако... Какое отношение имеет этот сонм безусловно верных тезисов к тезису моему?
Ведь я всего лишь высказал сомнение, что г-на Карастелева в действительности волнуют права несовершеннолетних, которые, якобы, беззастенчиво попирает краевой "детский" закон.
Здесь очень правильно заметили, что права граждан следует защищать, прежде всего, в суде. Что серия протестных акций, в которых принимала участие небольшая группка людей, носила исключительно пропагандистские цели. Результаты таких акций по определению не могут повлиять на судьбу законов, которые принимаются далеко от Новороссийска.
Заявления г-на Карастелева о неконституционности краевого закона (как обоснование необходимости протестовать публично) являются тем более демагогическими, поскольку на сегодняшний день (после принятия Федерального "рамочного" закона) в Конституции РФ нет таких положений, которые бы нарушались законом Краснодарского края. Попытки г-на Парагвая доказать противное совершенно несостоятельны, ибо основаны на чем угодно, но только не на нормах конституционного права.
Вот я и предлагаю для начала отнестись критически к этому моему суждению. А потом двинемся дальше...

Эт вы правильно подметили. Он избрал другой путь, далекий от достижения реальной цели, вопреки своим же лозунгам.

Что ж вы сударь фразы режете? Я сказал только то что сказал - сказал "А", говори "Б". Ваши выводы об "обязанности отчитываться" не более чем полет фантазии, порожденной воспаленным мозгом.

Да и не надоело ли отвечать за другого? Быть может Вы телепат или являетесь г-ном К. пришедшим под другим ником? Думаю, что нет. Тогда и нечего за других отвечать.

сильно. отсюда можно делать вывод о вменяемости и профессионализме VEK1
а вообще улыбает адвокат на побегушках и телепат в одном лице. тут он и мысли читает чужие, и высказывания толкует для не понятных, и действия объясняет без согласия и присутствия инициатора. лепота ))

зато некий парагвай готов в любую дырку без мыла за VEK1 залезть
веселая компания у товарища.

Да, на наборе банальных полемических приемов, вы действительно не остановились - решили освоить не менее банальное поле "черного пиара", да так "удачно", что о ваших репутации, чести и достоинства теперь речи просто не идет

Мои "банальные полемические приемы" делают вас несомненно лучше, раньше вы громко заявляли про ФАКТЫ, а теперь скромно и тихонько так - мой тезис

Тезис как известно требует доказательства... но на ниве "доказательств" вас публично выпороли, не будем теребить ваши раны

Зачем же так глупо в очередной раз попадаться на лжи? Ведь любой может перечитать нашу полемику и убедиться, что я лишь анализировал ваши тезисы и "доказательства", вы результаты анализа оспорить даже не пытались. Перечисленный вами ряд тезисов:
1.) Власть плоха;
2.) Сегена высекли публично на кубанском сайте;
3.) Аргументы Сегена несостоятельны;
4.) Источники Сегена более чем сомнительны;
превратились в факты (с вашей-то помощью!), за исключением разве что первого - так как это весьма субъективный и абстрактный тезис.

Демагогия, голословность, черный пиар - это все то, чем занимаетесь вы.
За определение демагогии, спасибо

Мда... Под воздействием "моих банальных полемических приемов" господин Segen просто расцветает - скоро "Новороссийские вести" и МУП "Информационно-аналитический центр" превратятся в оплот демократии и свободы слова

Практически никакого. Свой тезис вы доказать не удосужились, а перечисленные выше практически смогли

Попутно, правда, немного испачкавшись "черным пиаром"

Значит эти "очень правильные замечания" вы прочесть можете, а ответы на них нет? Опять враги на какую-то страницу не пускают?

Опять небольшая ложь, но не будем слишком строги, может господин Segen меня с кем-то просто перепутал

Если вы заметили, то я ко всем вашим суждениям отношусь критически.
Чуть за вами не уследишь и уже Бац! - тут ложь, там ложь, тут ссылочка на фальсификацию, там ссылочка на анонимов-провокаторов

Надеюсь вы продолжите движение в положительном направлении, ну под воздействием "моих банальных полемических приемов"

Ваше субъективное мнение принять за абсолютную истину?

На простой вопрос, вы вместо ответа выдали тираду. Ок, дальше буду цитировать даже ответы не в тему в полном объеме

Очень информативно и познавательно. Продолжайте мысль, обсудим.

Взяв за основу ваше категоричное "Сказал "А", говори "Б"", получим: говори "В", говори "Г".. и так до бесконечности пока не придем к народной мудрости:

Я тонко и вежливо пытался вам на это намекнуть, чтобы обойти эту мудрость, но не получилось
И еще, ответственно заявляю, делая выводы "полет фантазии" не применял (тут все банально весьма), мозг не "воспалял"(во всяком случае свой)

Нет, так как я отвечаю за себя.

Вот здесь вы не ошиблись

Мне импонирует ваш приказной стиль

Порой, видя ЧТО на тебя плывет, не обязательно заходить в реку..
А когда гнусят коммунякские прихвостни, прикрывающиеся масками графьев (ну, все, схавают щаз - на САМого бочку повернули)- скажи презренно - пфе.. и даже не нужно никого посылать.. само приплыло.. само и не потонет..
Эка как далеко ушли от темы За отмену Часа Х.. мдаа.. и ведь нечего же людям делать.. либо жмут карман деньжата? подозреваю я, отработка спать недает.. некачественно причем, поносно работают.. проветривать нужно..
А как нужен ЗДесь и сейчас СВЕжий ветер..

Парагвай, поздравляю вас с очередным "емким" форматом. Столько букв и совсем немного содержания.
Вам не надоело про то, что меня, якобы, "публично выпороли" на каком-то кубанском форуме?
Несколько смехотворных ужимок и пошленьких похрюкиваний лишь указали мне на то, куда я совершенно случайно попал. Весьма признателен тамошним завсегдатаям за искренность, выражающуюся в отсутствии на их физиономиях масок добродетели. Кстати, я ушел оттуда, а им без меня оказалось скучно, постоянно вспоминают. Понятное дело, в серпентарии все и всем до чертиков надоели...

А вот в этом месте, батенька, вы выставляете себя в самом неприглядном свете. Ибо у вас нет права на подобные заявления. Меня, Сергея Геннадьевича Новикова, знают здесь 9 лет. Кто знает вас, житель далекой Латинской Америки? "Я что-то не узнаю вас в гриме...". Может быть, представитесь, дабы я мог в лучших традициях г-на Карастелева подать на вас в суд с иском о защите тех самых чести и достоинства, которых вы изволили меня лишить.
Если вы не сделаете этого, я буду вправе публично заявить о том, что некто Парагвай - форменный трус и подлец...

вот вот...хотелось бы, и с цифрами

что хотелось бы? Мне процитировать свое собственное сообщение, которое некоторые "ниасилили"?

Цитирую:

Американский опыт нашел достаточно широкое распространение в мире. Одними из первых его переняли в Великобритании. И если до недавнего времени запреты были делом городских властей или властей графства, то закон об антисоциальном поведении от 2003 года дал право полицейским задерживать и конвоировать домой детей в случае непосредственного появления их в зонах рассеивания. Границы зон устанавливаются местными властями и могут варьировать — от площади у местного паба до целого города.

Во Франции практика комендантского часа для несовершеннолетних начала действовать в две тысячи первом году. когда соответствующее решение принял городской совет курортного городка Жуан-ле-Пен на Ривьере. С этих пор число французских городов, которые ввели аналогичные меры, только растет.

В Исландии с две тысячи второго года действует общенациональный закон, запрещающий детям моложе 13 лет появляться на улице без сопровождения взрослых после 8 часов вечера. Для подростков до шестнадцати лет лимит пребывания на улице без взрослых продлен — им можно не возвращаться домой до 10 часов вечера. Если ребенок замечен ночью без сопровождающего, его отправляют в полицейский участок, а если родителей отыскать не удается, задержанного отправляют в приют.

Да ну? А как же это

Это уже ответ ну ни как не лично Ваш на заданный Вам вопрос. Это ответ за другого человека, на заданный не Вам вопрос.
После очевидной лжи палемика с вами теряет какой либо смысл.

По существу как обычно возразить не можете

Прошло всего ничего, а вы уже забываете. Но это легко объяснимо - защитное свойство человеческой психики скорее забывать негатив

А так же туда "совершенно случайно" попала Галина-Малина/Света Черникова

По-моему добродетель была и причем без масок:

Репутации, чести и достоинства вы сами себя лишили, не надо на меня наговаривать
Представиться я не соизволю - у меня нет желания стать объектом провокации со стороны господ Сергея Геннадьевича Новикова/Светы Черниковой/Галины-Малины

Можете сделать это в следующем выпуске "Новороссийских вестей", разрешаю
Цена вашим заявлениям и так ясна, кроме того, обратите внимание на такую неприятную вещь - даже если сумеете опорочить честное имя Парагвая, на ваших потерянных чести, достоинства и репутации это никак не скажется

Да ну? А как же это

Это уже ответ ну ни как не лично Ваш на заданный Вам вопрос. Это ответ за другого человека, на заданный не Вам вопрос.

Чтобы уличить вас во лжи просто привожу вашу цитату:

Это не заявление, а констатация факта.
Есть конкретная тема о конкретных действиях некоего VEK1. Поскольку речь об оспаривании закона, то для меня в силу моей профессии очевидно, что действия автора направлены ну уж ни как на отмену закона, ибо законы отменяются не пикетами и т.п., а посредством обращения в суд.

Лично мои слова были ответом на процитированное сообщение лично мне.
Вы приносите мне свои извинения или обойдемся без формальностей?

Если это способ уйти из дискуссии, в которой лавров вы не снискали, "достойно", то ступайте
Ну а если хотите продолжать, то я не против - общаюсь же я в конце концов с лгунишкой Segen-ом, так отчего же с вами прекращать?

Для Олди

****
Доброго, светлого времени суток и ночи, дорогие друзья! Повернулось колесо времен, развернулось колесо Сварога к Свету. Ночь прошла. Утренние лучи солнечного света бодрят наш ум, озаряют души светом истинных знаний и радужного преображения планеты. Из тысячелетий доносится до нас тревожный и радостный зов предков, мы чувствуем, ощущаем их поддержку, мы чувствуем их теплое дыхание, мы видим их глаза, в которых светится надежда и уверенность, что мы сделаем то, что нам суждено и предписано сделать - вернуть на место Землю, как заведено, вернуть все на круги своя, восстановить законы Прави, утвердить справедливость на планете, защитить Землю-матушку, обиженных и оскорбленных, разрушить клетки, в которых томится человеческое сознание, преобразить мир, возродить дух, собрать шестую расу, очистить планету, открыть врата Золотой эпохи человечества - эпохи Сердца и придать Любви былую силу и могущество, провозгласить ее королевой Мира!
Мы вернулись, чтобы снова начать, мы начнем, чтобы снова вернуться. Мы - воины иерархии Света, ипостаси Всевышнего, воплотившиеся в человеческие тела, аватары!!! Мы стараемся придать процессам, которые происходят сегодня на Земле, правильное направление, несмотря на противодействие сынов тьмы. Финансовый кризис - наших рук дело, ибо природные запасы Земли не беспредельны, ибо человечество достигло таких научно-технических высот, которые позволяют обходится без газа, нефти, полезных ископаемых. Кризис заставляет человечество пересмотреть направления развития, переходить на передовые технологии использования энергии вакуума, гравитации, космоса, Солнца...
Поворота назад не будет, обратного пути нет!!!
Готовьтесь!
Человеческий мир ждут большие перемены в самые ближайшие годы, а может быть дни. Кто-то называет 2009 год, кто-то 2012. Согласно арийскому календарю, первая эра Крышня наступила на Земле 25000 лет назад. 2012 год – новый ее приход, или той же эры Водолея. Все мы на одном ковчеге. Зерна нового света, окропленные радужной росой веры, уже упали в души людские и дают свои замечательные всходы. Вскоре над миром пронесется мощная очистительная огненная волна, которая сметет с лица Земли все дряхлое, отжившее, грязное. Она расчистит путь для небывалой по величине и силе энергии любви, равной которой еще не знал и не видел этот мир. Очищенная и обновленная, земная жизнь с радостью и благодарностью воспримет этот колоссальный импульс, и мечта о тысячелетнем царстве, вознесенная к небу на могучей волне единого желания великим сонмом преданных сердец, будет лучиться столь ярко и сильно, что путь к новой земле и новому небу будет прочищен...
Эпицентр взрыва, как всегда, Иремель - Бел-горюч камень Алатырь. Мы ждем вас, воины духа!
****



PS: Надо подумать о лимите на использование тега [QUОTE]

да, после парагвайской защиты Карастелеву не отмыться. Че-то его фамилия только с какими-то мерзостями ассоциируется уже.

Еще один образец-эталон ведения дискуссии

это была дискуссия? надо было предупреждать.

Продолжайте, bond, продолжайте - у вас очень информативные и интересные посты

Вы - Всевышний? Или хотя бы мировой судья? Кто вам, человеку без имени и репутации на этом форуме, позволил делать подобные заявления?

Вы полагаете, что обращение с иском в суд с целью защиты гражданином собственных чести и достоинства есть провокация? А размещение в сети анонимных гадостей, вероятно, следует признать активной гражданской позицией?
Парагвай, вы, как и представлялось мне ранее, оказались форменным трусом и подлецом. О чем я вынужден публично здесь заявить.

Вы - Всевышний? Или хотя бы мировой судья? Кто вам, человеку без имени и репутации на этом форуме, позволил делать подобные заявления?

Напоминаете очень одного забавного старичка - Паниковского:

Нет, я не считаю это "провокацией", давайте обратимся к фактам. Активно продвигая в интернете версию о том, что господин Карастелев мошенник, и заявляя о наличии у вас координат участников семинара, в прокуратуру или суд вы обратиться не смогли/не захотели. И даже просто опубликовать данную версию в газете "Новороссийские Вести" не удосужились. Ваше поведение ограничилось именно "размещением в сети анонимных гадостей". На основании этих фактов, я полагаю, что в отношении меня все будет делаться на том же уровне

Вы именно вынуждены об это заявить, так как возразить вы по существу ничего не можете и переход на личности - единственный вариант...

Это называется троль.
На форумах таких существ отправляют в бан, диалога с ними не бывает равно как с радио пытаться говорить.

Еще один образец-эталон
И опять сплошь по существу сообщения

Как видим, для г-на Парагвая не существует таких фактов, которым он готов был бы поверить, если они роняют хотя бы невзрачную тень на "непогрешимого" правозащитника...