главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема |

> За отмену "комендантского часа", 25 апреля митинг, а 1 мая демонстрация
Парагвай
посетители



QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 17:12)
QUOTE
Segen, но ведь вопросы там Вам интересные поставили)
и всё-таки конкуренция или личностный конфликт?

Поставленные вопросы интересными не нахожу. Хотя бы потому, что на мой единственный вопрос (что автор переврал в своей статье?) мне так никто и не ответил.


Вам, там ответил целый ряд людей. Навскидку пара цитат:

QUOTE (Mimohodom @ 21.06.2009 - 12:13)
50 Segen
"Я утверждаю, что все факты, в нем содержащиеся, являются истинными.
Еще раз прошу: попытайтесь их опровергнуть, если сможете. В противном случае "высерами" любой уважающий себя человек будет вынужден признать безосновательные "наезды" на автора обсуждаемой публикации..."
Предлагаю свою версию:
Я утверждаю, что все факты, в нем содержащиеся, являются ложными.
Еще раз прошу: попытайтесь их доказать, если сможете. В противном случае "высером" любой уважающий себя человек будет вынужден признать обсуждаемую публикацию..."
---
Ибо не увидел я в статье доказательств, а приведенные "факты" и "полуфакты" наши борзописцы научились стряпать как баба Маша с местного базара горячие пирожки с тухлятинкой.


QUOTE (Луис Альберто @ 20.06.2009 - 22:56)
Если вы, Сеген, настоящий историк, а не дилетант, то не мне вам объяснять что такое факты, что такое тенденциозность и что такое их смесь.

Так как я не историк, а, как называет меня СНВ5, быдло, то я позволю себе более доходчивый пример: если смешать килограмм говна и килограмм шоколада, получится 2 килограмма говна. Именно такой результат и хотели получить авторы и неумелые исполнители провокации, показавшие себя тупыми дилетантами.


Возразить вам оказалось нечего.

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 17:12)
Я же, помнится, ответил на все вопросы моих оппонентов.


Ага, читаем ваши "ответы":

QUOTE (Segen @ 20.06.2009 - 22:23 )
Представьтесь, я охотно отвечу. Не считаю возможным говорить о себе с анонимами...


QUOTE (Segen @ 20.06.2009 - 22:39 )
На последний Ваш вопрос я отвечу после выполнения Вами означенного мною ранее условия...


QUOTE (Segen @ 20.06.2009 - 22:54)
Простите, на сегодня всё. У меня осталось на этот вечер достаточно важных дел. Надеюсь, меня здесь правильно поймут...


QUOTE (Segen @ 20.06.2009 - 22:54)
Юрий Власов, благодарю за то, что представились. Теперь для меня всё встало на свои места. Сплоченная группа правозащитников из каспаровской "Солидарности" пытается защитить честь своего "партайгеноссе".
Что же, это обстоятельство освобождает меня от необходимости давать свои пояснения...


Сплошь по существу "ответы" biggrin.gif

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 17:12)
По поводу конфликта. Речь идет явно не о конкуренции (нам с г-ном Карастелевым делить абсолютно нечего: он - не историк, а я - не правозащитник). И даже не о личностном конфликте. Ведь мы с Вадимом Евгеньевичем, зная друг друга более 20-ти лет, ни "тихо", ни публично не сорились. Мы разошлись в принципах.


Верно подмечено, кто-то анонимки строчит, черным пиаром занимается (причем неудачно), а кто-то пытается легальными способами вести диалог с властью.

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 17:12)

Парагвай, а ведь и  Ваша "сетевая активность" легко сканируется. 73 сообщения за 2,5 года участия в местной конференции. И всё больше про политику, да еще, как правило, с антироссийских позиций. Показательно, однако...


Кругом враги и провокаторы, товарищ Segen ohmy.gif

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 17:12)
QUOTE
Избиение, по-моему, точное определение того, что некий Луис Альберто делает с неудачниками-провокаторами

Луис Альберто занимается откровенной демагогией. Мне совершенно неинтересно, кто первым и на каком сайте поместил известный материал, кто первым на него откликнулся, а кто выдержал паузу.


Конечно вам это неинтересно, ведь дело-то такое скользкое, что пришлось все анонимно делать wink.gif Но благодаря Луису Альберто... впрочем про честь и достоинство ВАМ можно не говорить cry.gif


QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 17:12)

QUOTE
Поэтому вы оттуда позорно сбежали?

Почему же я оттуда сбежал? Тем более позорно? Оппоненты не отвечают на поставленные мною ключевые вопросы. Что же мне там делать в таком случае? Уверен, абсолютно нечего. О чем я, собственно, открыто заявил...


Как мы убедились выше, ваши оппоненты на вопросы ответили. А вот вы, как пишет Луис Альберто:

QUOTE
На самом деле неважно кто и где получает гранты. Любую организацию, получающую средства со стороны, можно запросто заклеймить прикормленной и только что мы это отлично продемонстрировали. Настолько отлично, что пациент позорно бежал. Жаль, что он ограничился лишь кратким финансовым отчетом о своей деятельности и не удосужился доказать правдивость высера, ставшего с подачи Черниковой предметом обсуждения.


biggrin.gif

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 17:12)

Кстати, совершенно забыл. Во вчерашнем номере газеты "Новороссийские вести" появилась небольшая заметка. Полагаю, она растрогает господ правозащитников до слез...
QUOTE
...По мнению эксперта городского «Информационно-аналитического центра» Анны Прутиной...


Скорее эта заметка всех до слез рассмешит, учитывая:

QUOTE (Segen @ 21.06.2009 - 14:15 )
Да, я работаю директором МУП "Информационно-аналитический центр", являющегося учредителем и издателем газеты "Новороссийские вести".
21.06.09 - 18:58 #2762474
Олди
посетители



smile.gif Как много нового узнаешь! спасибо за разъяснительно-просветительную работу.. г-н Парагвай. Отлично.
21.06.09 - 19:14 #2762501
Segen
редактор
свои пацаны



Вы пишите, г-да. Приятно осознавать уже то, что в числе приверженцев местных правозащитников находятся преимущественно такие персонажи, как Олди и Парагвай. У одной - явные проблемы с психикой, у другого - с логикой...
Г-н Сеген задает вопрос: "Что именно автор переврал в своей статье?"
Ему в ответ приводят "исчерпывающие ответы", вроде этого:
QUOTE
Предлагаю свою версию:
Я утверждаю, что все факты, в нем содержащиеся, являются ложными...

и далее:
QUOTE
я позволю себе более доходчивый пример: если смешать килограмм говна и килограмм шоколада, получится 2 килограмма говна. Именно такой результат и хотели получить авторы и неумелые исполнители провокации, показавшие себя тупыми дилетантами.

Г-н Парагвай, Вы серьезно считаете, что подобные сентенции можно признать вразумительной критикой?
ЕЩЕ РАЗ: ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ НА СВОЙ ВОПРОС Я НЕ ПОЛУЧИЛ.
В опубликованном материале содержатся факты, которые либо следует признать, либо их опровергнуть.
Лично я их признал, ибо знаю, что они соответствуют действительности. Я успел их проверить. И если уж Вам так интересно, я потрачу свое личное время на поиски "первоисточников" информации.
Итак…
Выделим в тексте все имеющиеся факты и уклонимся при этом от обсуждения "лирики-вкусовщины".
QUOTE
Всего лишь business, господа!
Опубликовано koLini_maLini в ср., 17/06/2009 - 18:03. Форум НКО
Вот уже полгода площадь им. Новороссийской республики по субботам облачается в яркое убранство из флагов, баннеров и транспарантов. Группа молодых, и не очень, людей с завидным постоянством выражает здесь свое несогласие с краевым «детским» законом. Состав протестующих практически неизменен: 15-20 человек, среди которых по-настоящему колоритно выглядят лишь два персонажа - организаторы и вдохновители протестных акций супруги Карастелевы.

Есть такое элитарное сообщество людей – правозащитники-диссиденты. Большей частью, люди с беспокойной совестью. Причем, беспокойство это является чертой не любительской, а профессиональной. Где бы чего с правами человека не случилось, они – тут как тут: совесть возбуждена до предела, как у Льва Толстого – «Не могу молчать!». И не просто не могут молчать– тут же к активным действиям переходят: сидячие забастовки, молчаливые пикеты, шумные митинги и театрализованные шествия...
В прежние времена (при советской власти) страдали эти люди безбожно от произвола Системы. Сидели в тюрьмах, подрывали здоровье в психушках...
Но всё это в далеком прошлом. Теперь правозащитники другие – это уже белая кость. Особо именитых в Кремле принимают, а «регионалы» тем временем зарабатывают бонусы активными действиями в провинции. Почему именно здесь? Так ведь, прежде чем в России признание получить, нужно в начале покорить своей неординарностью Запад. Провинция – самое подходящее для этого место. Коллеги по цеху не съедят, да и гранты (денежные дотации) периферийным правозащитникам, в обход столичных, особой строкой выделяются.

Головокружение от успехов

Десять лет назад в ряды малочисленной, но весьма сплоченной корпорации российских правозащитников буквально ворвался энергичный и предприимчивый педагог Вадим Карастелев. К тому времени у бывшего выпускника радиотехнического факультета Новороссийского высшего инженерного морского училища за плечами имелся десятилетний опыт преподавания в школе таких инновационных курсов, как «Карьера» и «Основы менеджмента». Глубокие теоретические познания весьма пригодились Вадиму Евгеньевичу в реализации проекта собственного карьерного роста.
В 1998 году Вадим Карастелев основал общественную организацию «Школа мира» и впервые плотно занялся проблемой защиты прав человека. В центре внимания новороссийского правозащитника оказались весьма «перспективные» целевые группы: дети, подростки, молодежь, а также турки-месхетинцы и другие этнические меньшинства, которые, по мнению г-на Карастелева, стали жертвами «политики расовой дискриминации в Краснодарском крае».
Отдадим должное организаторским способностям Вадима Евгеньевича: не без его пропагандистских усилий российская и американская стороны активизировали диалог по месхетинской проблеме. В результате семьи вынужденных переселенцев из Средней Азии покинули Кубань и прочно обосновались в США.

Увы, разрешение острой гуманитарной проблемы принесло местному правозащитнику не только лавры славы в определенных кругах на Западе, но и новые головные боли: чем же теперь заняться?

«А не замахнуться ли нам…»

Г-н Карастелев, в ожидании очередного гранта, решил-таки продолжить борьбу с «расовой дискриминацией», но уже на личностном уровне. Мишенью для публичной критики был выбран губернатор Краснодарского края Александр Ткачев.
12 мая 2006 года на юбилейной конференции Московской Хельсинской группы Вадим Карастелев выступил с инициативой обратиться к канцлеру Германии А. Меркель с просьбой не предоставлять А.Н. Ткачеву визу в ФРГ за якобы проводимую им политику ксенофобии и дискриминации национальных меньшинств.
Разумеется, «впечатляющее своей смелостью» заявление российского правозащитника официальными немецкими кругами было попросту проигнорировано. Чего не скажешь о новороссийской общественности. Участники Клуба лидеров национальных общин города-героя на заседании, прошедшем в июне 2006 года, осудили деструктивную деятельность Вадима Карастелева, подчеркнув, что она «не только не способствует решению проблем в области прав человека, но и создает предпосылки для дестабилизации обстановки в сфере межнациональных отношений».
Впрочем, не стоит удивляться пропагандистским атакам г-на Карастелева и, тем более, преувеличивать их значимость. Известно, что деятельность всякого «нормального» правозащитника сводится к главному принципу, так сказать, жизненному кредо – быть всегда в центре внимания, постоянно напоминать о себе, пускать на мелкотемье протестную волну высотой с девятый вал и, разумеется, уметь создавать информационные поводы буквально из ничего. Причем, предпринимается всё это отнюдь не в целях «самореализации». Проведение митингов и пикетов – занятие, бесспорно, увлекательное. Но ведь правозащитнику тоже кушать хочется…

«…Поступившие от американского Фонда деньги он положил в свой карман»

Листаем страницы опубликованных в открытых источниках отчетов о реализации грантовых проектов правозащитными структурами, созданными в разные годы В. Карастелевым – общественные организации «Школа мира» и «ФРОДО», АНО «Новороссийский комитет по правам человека». В графе «Получено» – 75 тысяч долларов, 100 тысяч долларов, рядом – сущий пустяк – несколько тысяч евро (так, мелочишка)… В целом же деньги огромные. И за них, в любом случае, нужно отчитаться перед грантодателем.
В этом деле нужна особая сноровка. И даже у профи иногда случаются проколы. Большей частью, по причине чужой зависти…
В январе 2007 года на базе пансионата «Виктория» в пос. Кабардинка г-н Карастелев организовал правозащитный семинар. Пригласил на него представителей национальных меньшинств, проживающих в нашем крае. Много говорили о толерантности, так много, что в конце одного из заседаний у Вадима Евгеньевича нервы сдали от напряжения, возьми он и заяви курдскому правозащитнику Хасану Гуржи-Оглы: «Ты забодал всех своими цитатами из Корана». Последний, не дождавшись от организатора семинара извинений, обиделся и написал гневное письмо в адрес антироссийского Интернет-сайта «KavkazCenter». Из текста письма следует, что «перед завершением семинара Карастелёв дал его участникам подписать документ на английском языке. Почти никто из участников семинара английским языком не владел – и документ подписали, не зная о его содержании». Документ состоял из двух листов. «На первом большими буквами написано об успешном завершении семинара и маленькими – о том, что участникам будут возмещены их расходы на поездку; подробно статьи расходов расписаны на втором листе. Но как раз этот второй лист господин Карастелёв от участников семинара утаил – они и не подозревают, что им положена компенсация.
Новороссийский «правозащитник», таким образом, смог вписать любые ему угодные суммы, а поступившие от финансирующего его американского Фонда МакАртуров деньги положил в свой карман» (конец цитаты).
Впрочем, столь досадные промашки совершенно не отразились на реноме Вадима Евгеньевича. Деньги правозащитнику организации-доноры дают исправно, а он отрабатывает их с очевидным размахом.

Престиж дороже закона

Новый этап бурной деятельности четы Карастелевых ознаменовался принятием в июле прошлого года краевого закона «О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в Краснодарском крае». Безосновательно полагая, что данный закон противоречит Конституции РФ, Карастелевы организовали и провели в Новороссийске, начиная с декабря 2008 года, целую серию протестных акций: 7 пикетов, 2 митинга и 1 демонстрацию.Деятельность местных правозащитников не находит явного сочувствия у горожан. В правоохранительные органы поступают заявления граждан, возмущенных фактами агитации против данного закона. «Нынешнее поколение и без того своевольно, а Коростелев зовет наших детей в «страну Непослушания». Это раскалывает и без того хрупкий семейный мир» (цитата).
Официальное предостережение и предупреждение Вадиму Евгеньевичу и Тамаре Викторовне Карастелевым «о недопустимости экстремистской деятельности» объявлено недавно городской прокуратурой.Казалось бы, правозащитникам есть о чем задуматься. Но только не в нашем случае. Ведь на правозащитном горизонте маячат новые гранты, многочисленные зарубежные вояжи, престижные тусовки в Лондоне, Женеве и Нью-Йорке. Нет, такими «принципами» не поступаются. А значит, мы еще не раз услышим о правозащитном тандеме из Новороссийска. Ведь в его деятельности нет «ничего личного», исключительно business, господа!

Какие факты, из выделенных мною, Вас лично смущают? Укажите. Я немедленно представлю в студию необходимые ссылки...
21.06.09 - 19:46 #2762570
Парагвай
посетители



QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 19:46)
Вы пишите, г-да. Приятно осознавать уже то, что в числе приверженцев местных правозащитников находятся преимущественно такие персонажи, как Олди и Парагвай. У одной - явные проблемы с психикой, у другого - с логикой...


Переход на личности вместо аргументов... вы повторяетесь wink.gif

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 19:46)
Г-н Сеген задает вопрос: "Что именно автор переврал в своей статье?"


Говорите о себе в 3-м лице, а еще зачем-то затрагиваете тему проблем с психикой biggrin.gif

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 19:46)
Ему в ответ приводят "исчерпывающие ответы",


Вполне исчерпывающие. Для вас неудобные правда wink.gif Ответы и про "автора" "статьи" и про "факты" в ней, и
самое интересное про способ опубликования этой "статьи".

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 19:46)
Г-н Парагвай, Вы серьезно считаете, что подобные сентенции можно признать вразумительной критикой? 


Как я уже писал выше, там было скорее избиение неудачников-провокаторов чем критика wink.gif

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 19:46)
ЕЩЕ РАЗ: ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ НА СВОЙ ВОПРОС Я НЕ ПОЛУЧИЛ.
В опубликованном материале содержатся факты, которые либо следует признать, либо их опровергнуть.
Лично я их признал, ибо знаю, что они соответствуют действительности. Я успел их проверить. И если уж Вам так интересно, я потрачу свое личное время на поиски "первоисточников" информации.
Итак…
Выделим в тексте все имеющиеся факты и уклонимся при этом от обсуждения "лирики-вкусовщины".  


Так-так, попробуем:

QUOTE

1.)Вот уже полгода площадь им. Новороссийской республики по субботам облачается в яркое убранство из флагов, баннеров и транспарантов. Группа молодых, и не очень, людей с завидным постоянством выражает здесь свое несогласие с краевым «детским» законом.Состав протестующих практически неизменен: 15-20 человек.
2.)Десять лет назад в ряды малочисленной, но весьма сплоченной корпорации российских правозащитников буквально ворвался энергичный и предприимчивый педагог Вадим Карастелев. К тому времени у бывшего выпускника радиотехнического факультета Новороссийского высшего инженерного морского училища за плечами имелся десятилетний опыт преподавания в школе таких инновационных курсов, как «Карьера» и «Основы менеджмента». Глубокие теоретические познания весьма пригодились Вадиму Евгеньевичу в реализации проекта собственного карьерного роста.
В 1998 году Вадим Карастелев основал общественную организацию «Школа мира» и впервые плотно занялся проблемой защиты прав человека. В центре внимания новороссийского правозащитника оказались весьма «перспективные» целевые группы: дети, подростки, молодежь, а также турки-месхетинцы и другие этнические меньшинства, которые, по мнению г-на Карастелева, стали жертвами «политики расовой дискриминации в Краснодарском крае».
Отдадим должное организаторским способностям Вадима Евгеньевича: не без его пропагандистских усилий российская и американская стороны активизировали диалог по месхетинской проблеме. В результате семьи вынужденных переселенцев из Средней Азии покинули Кубань и прочно обосновались в США.
3.)Мишенью для публичной критики был выбран губернатор Краснодарского края Александр Ткачев.
12 мая 2006 года на юбилейной конференции Московской Хельсинской группы Вадим Карастелев выступил с инициативой обратиться к канцлеру Германии А. Меркель с просьбой не предоставлять А.Н. Ткачеву визу в ФРГ за якобы проводимую им политику ксенофобии и дискриминации национальных меньшинств.
Разумеется, «впечатляющее своей смелостью» заявление российского правозащитника официальными немецкими кругами было попросту проигнорировано. Чего не скажешь о новороссийской общественности. Участники Клуба лидеров национальных общин города-героя на заседании, прошедшем в июне 2006 года, осудили деструктивную деятельность Вадима Карастелева, подчеркнув, что она «не только не способствует решению проблем в области прав человека, но и создает предпосылки для дестабилизации обстановки в сфере межнациональных отношений".
4.)Листаем страницы опубликованных в открытых источниках отчетов о реализации грантовых проектов правозащитными структурами, созданными в разные годы В. Карастелевым – общественные организации «Школа мира» и «ФРОДО», АНО «Новороссийский комитет по правам человека». В графе «Получено» – 75 тысяч долларов, 100 тысяч долларов, рядом – сущий пустяк – несколько тысяч евро.
5.)В январе 2007 года на базе пансионата «Виктория» в пос. Кабардинка г-н Карастелев организовал правозащитный семинар. Пригласил на него представителей национальных меньшинств, проживающих в нашем крае. Много говорили о толерантности, так много, что в конце одного из заседаний у Вадима Евгеньевича нервы сдали от напряжения, возьми он и заяви курдскому правозащитнику Хасану Гуржи-Оглы: «Ты забодал всех своими цитатами из Корана». Последний, не дождавшись от организатора семинара извинений, обиделся и написал гневное письмо в адрес антироссийского Интернет-сайта «KavkazCenter». Из текста письма следует, что «перед завершением семинара Карастелёв дал его участникам подписать документ на английском языке. Почти никто из участников семинара английским языком не владел – и документ подписали, не зная о его содержании». Документ состоял из двух листов. «На первом большими буквами написано об успешном завершении семинара и маленькими – о том, что участникам будут возмещены их расходы на поездку; подробно статьи расходов расписаны на втором листе. Но как раз этот второй лист господин Карастелёв от участников семинара утаил – они и не подозревают, что им положена компенсация.
Новороссийский «правозащитник», таким образом, смог вписать любые ему угодные суммы, а поступившие от финансирующего его американского Фонда МакАртуров деньги положил в свой карман».
6.)Безосновательно полагая, что данный закон противоречит Конституции РФ, Карастелевы организовали и провели в Новороссийске, начиная с декабря 2008 года, целую серию протестных акций: 7 пикетов, 2 митинга и 1 демонстрацию.
7.)Официальное предостережение и предупреждение Вадиму Евгеньевичу и Тамаре Викторовне Карастелевым «о недопустимости экстремистской деятельности» объявлено недавно городской прокуратурой.
8.)Ведь на правозащитном горизонте маячат новые гранты, многочисленные зарубежные вояжи, престижные тусовки в Лондоне, Женеве и Нью-Йорке.


Тон статьи поменялся радикально, не находите?
Теперь по пунктам. По первым 4-м однозначно "плюс" - деятельность господина Карастелева принесла конкретные результаты. И на Ткачева повлияла позитивно, сейчас от него не услышишь таких фразочек:

QUOTE
"Определять, законный мигрант или незаконный, можно по фамилии: заканчивающиеся на "ян", "дзе", "швили" и "оглы" - незаконные, так же как и их носители, а вот на "ов", "ин" и "их" - наоборот". 
biggrin.gif

Далее пункт 5-й. Изложен как байка, и по нему возникает куча вопросов. Как представители национальных меньшинств подписали документ на непонятном им языке? Почему, впоследствии, когда махинация вскрылась, господина Карастелева не привлекли к ответственности? Почему-то мне кажется что прокуратура тут господина Карастелева из лап бы не выпустила biggrin.gif
За отсутствие сдержанности и политкорректности ставим господину Карастелеву минус, если конечно это реально его слова «Ты забодал всех своими цитатами из Корана».

Пункт 6-й. Противоречит конституции или нет обсуждаемый закон должен решить суд. Решения пока нет. Вывод - слово "безосновательно" применено безосновательно biggrin.gif
За пункт 6-й однозначно плюс. Организаторские способности присутствуют в полном объеме.

Пункт 7-й. Ставим плюс. Прокуратуре тоже - бдит как надо biggrin.gif

Пункт 8-й. Еще один плюс. Пусть лучше Карастелев за "грантовые" деньги по перечисленным городам катается, чем наши чинуши за НАШИ деньги.

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 19:46)

Какие факты, из выделенных мною, Вас лично смущают? Укажите. Я немедленно представлю в студию необходимые ссылки...


По пункту 5-му есть вопросы, но только при предоставлении ссылок будьте более чистоплотными чем со Светой Черниковой biggrin.gif

И еще, раз уж вы дискуссию не прекращаете, то не прекращайте ее и на kuban.ru - осадок от вашего скоропостижного ухода оттуда остался cry.gif
21.06.09 - 21:38 #2762739
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (Парагвай @ 21.06.09 - 22:38)
По пункту 5-му есть вопросы, но только при предоставлении ссылок будьте более чистоплотными чем со Светой Черниковой biggrin.gif

Так это Барби статью разместила?? ohmy.gif ohmy.gif
22.06.09 - 00:03 #2763098
Олди
посетители



скорее - сенсей от ее имени. чиста подстава..
Спасибо, Парагвай.. таки облегчили мою работу.. мне ж нужно выбрать из лучших Лучших.. вот, половину работы вы сделали.. а худших куда девать?
Вот что удивило - калина-малина, она же Света вдруг ни с того, ни с сего захотела померяться ТЕМ, чего у нее отродясь не было.. интерессный вопрос.. боюсь, тоже без ответа..
22.06.09 - 00:55 #2763197
Парагвай
посетители



QUOTE (ASD-QWE @ 22.06.09 - 00:03)
Так это Барби статью разместила??  ohmy.gif  ohmy.gif

Ответы по ссылке любезно предоставленной нам господином Segen biggrin.gif
http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new...=372902&all=all
22.06.09 - 07:21 #2763325
Mental
засранцы



Помои.
22.06.09 - 07:29 #2763335
Хитрец
клаббер
посетители



QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 11:45)
Олди, извините, но Ваша неадекватность открылась мне в ходе первой же встречи с Вами. Признаюсь, меня весьма удивило появление в моем рабочем кабинете дамочки, расставшейся с бальзаковской порой лет 20 тому, вещающей от имени девчонки-подростка в тинейджерских группах на сайте "В Контакте". Не обессудьте, что вынужден был отделаться вежливо-протокольной беседой с Вами. Увы, подобного рода персонажи заслуживают внимания не скромных историков, а, скорее, продвинутых психоаналитиков...
Кстати, хотел бы заметить, что на "Китайке" я Вас, мадам, не видел. Не привык, знаете ли, стрелять глазами по сторонам.
За гоблина отдельное мерси. Скатываться до встречных оскорблений я не буду, хотя ваша внешность вполне позволяет поупражняться в поисках более чем смелых эпитетов...

хе-хе.. клёво.
Какие подробности узнаю...

Segen, красавчик!
22.06.09 - 16:29 #2764698
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
И еще, раз уж вы дискуссию не прекращаете, то не прекращайте ее и на kuban.ru - осадок от вашего скоропостижного ухода оттуда остался

Полагаю, это исключительно Ваши проблемы. Мне же абсолютно нечего делать в помойке, где оппонентам сходу навешивают ярлыки, а на их вопросы по теме отвечают неумным ёрничаньем.
Кроме того, мне вообще неинтересны кубанские форумы, я ведь живу в другом регионе - в Черноморье...
QUOTE
По пункту 5-му есть вопросы, но только при предоставлении ссылок будьте более чистоплотными чем со Светой Черниковой

Хотя бы по одному пункту возникли вопросы. Прогресс!
Как было указано в обсуждаемом материале, нарратив почерпнут из весьма авторитетного в кругу правозащитников источника. Правда, источник этот, похоже, переживает трудные времена - временно не работает. Что, впрочем, поправимо. Заходим в поисковик на Яндексе, набираем "Хасан Гуржи-Оглы Карастелев" и тут же получаем искомую ссылку:
QUOTE
KavkazCenter - Новороссийские правозащитники превратились в мошенников
Вадим Карастелёв заявил курдскому правозащитнику Хасану Гуржи-Оглы: «Ты забодал всех своими цитатами из Корана». Не добившись от Карастелёва извинений, Хасан Гуржи-Оглы в знак протеста публично сдал своё удостоверение члена НКПЧ.

www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/02/01/49432_print.html  · 4 КБ
Сохраненная копия  ·

Нажимаем на "Сохраненная копия" и читаем:
QUOTE
Новороссийские правозащитники превратились в мошенников

С 8 по 13 января 2007 года в посёлке Кабардинка Геленджикского района Краснодаркого края проходил правозащитный семинар, организованный Вадимом Карастелёвым — руководителем Новороссийского комитета по правам человека и НПО «Фродо». Перед завершением семинара Карастелёв дал его участникам подписать документ на английском языке.
Почти никто из участников семинара английским языком не владел — и документ подписали, не зная о его содержании.
Автору этого материала, наконец, удалось раздобыть данный документ. Он состоит из двух листов. На первом большими буквами написано об успешном завершении семинара и маленькими — о том, что участникам будут возмещены их расходы на поездку; подробно статьи расходов расписаны на втором листе. Но как раз этот второй лист господин Карастелёв от участников семинара утаил — они и не подозревают, что им положена компенсация.
Новороссийский «правозащитник», таким образом, смог вписать любые ему угодные суммы, а поступившие от финансирующего его американского Фонда Мак-Артуров деньги положил в свой карман.
Новороссийский комитет по правам человека и НПО «Фродо» состоят из двух человек — супругов Вадима и Тамары Карастелёвых. На семинаре присутствовало 30 человек. Если супруги Карастелёвы оценили расходы каждого присутствовавшего хотя бы в 50 долларов, то они заработали как минимум 1500 долларов.
НКПЧ, когда-то был хорошей правозащитной организацией, активно защищал права турок-месхетинцев — за что даже подвергался преследованиям со стороны властей. Но эти времена, очевидно, безвозвратно прошли.
На январском семинаре не обошлось без скандала. Вадим Карастелёв заявил курдскому правозащитнику Хасану Гуржи-Оглы: «Ты забодал всех своими цитатами из Корана».
Не добившись от Карастелёва извинений, Хасан Гуржи-Оглы в знак протеста публично сдал своё удостоверение члена НКПЧ.
В предпоследний день семинара — 12 января — был обстрелян из подствольного гранатомёта дом Хасана в станице Кабардинской Апшеронского района. Карастелёва это чрезвычайное происшествие нисколько не заинтересовало. (В опубликованном 14 января материале «В Краснодарском крае обстрелян дом курдского правозащитника» вместо 12 января ошибочно указана дата «11 января». Автор материала приносит читателям «Кавказ-Центра» извинения за опечатку.)
Не заинтересовало новороссийского «правозащитника» и более серьёзное ЧП. 15 января 2007 года у Хасана Гуржи-Оглы  пропали 19-летний сын Осман и 17-летний племянник Сулейман. Молодые люди поехали из ст.Кабардинской в город Хадыженск и бесследно исчезли. У обоих были сотовые телефоны, но никаких сигналов от них не поступало. Вот уже полмесяца о них нет никакой информации. Наиболее вероятно, что их похитили так называемые «правоохранительные органы» совместно с одной из националистических казачьих банд.
В декабре прошлого года милиция уже предпринимала попытку захватить сына неугодного курдского правозащитника.
Иван Смирнов. Краснодарский край

КЦ
Время публикации: 1 февраля 2007 г., 09:42
Постоянный адрес статьи на KAVKAZCENTER.com: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../01/49432.shtml
© Copyright 2001-2008 KavkazCenter.com
22.06.09 - 19:12 #2765061
graff
совнарком
модэры



Кавказ центр скорей оправдательный источник....
22.06.09 - 19:35 #2765077
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Кавказ центр скорей оправдательный источник....

Естественно. Стремимся быть объективными...
Правозащитники - люди толерантные, они не любят скандалов и никогда не станут защищать свою честь и достоинство в суде, если их случайно истопчут и обдадут грязью "коллеги по цеху"...

22.06.09 - 19:40 #2765085
Парагвай
посетители



QUOTE (Segen @ 22.06.09 - 19:12)
QUOTE
И еще, раз уж вы дискуссию не прекращаете, то не прекращайте ее и на kuban.ru - осадок от вашего скоропостижного ухода оттуда остался

Полагаю, это исключительно Ваши проблемы. Мне же абсолютно нечего делать в помойке, где оппонентам сходу навешивают ярлыки, а на их вопросы по теме отвечают неумным ёрничаньем.


Ну не любят там провокаторов-неудачников (забавно, что в данном случае слово "помойка" - ярлык), что тут поделать biggrin.gif

Прошу вас вдумчиво и внимательно перечитать свою фразу:

QUOTE (Segen @ 22.06.09 - 19:12)
Мне же абсолютно нечего делать в помойке, где оппонентам сходу навешивают ярлыки, а на их вопросы по теме отвечают неумным ёрничаньем.


wink.gif

QUOTE (Segen @ 22.06.09 - 19:12)
Кроме того, мне вообще неинтересны кубанские форумы, я ведь живу в другом регионе - в Черноморье...


Особенно неинтересны они вам стали после публичной порки на kuban.ru куда вас наверно кто-то силой затащил biggrin.gif

QUOTE (Segen @ 22.06.09 - 19:12)
QUOTE
По пункту 5-му есть вопросы, но только при предоставлении ссылок будьте более чистоплотными чем со Светой Черниковой

Хотя бы по одному пункту возникли вопросы. Прогресс!


Вопросы возникли - вы заметили, но решили на них не отвечать biggrin.gif
Пытаясь превратить байку в факт вы даете лишь ссылку на другой сайт, где эта байка была опубликована изначально... умно biggrin.gif
Моей просьбой о чистоплотности тоже пренебрегаете - даже graff не удержался, хотя он вас поддерживает.

Ладно, за неимением фактов, проанализируем очередную жалкую поделку борцов с правозащитниками, дабы закрыть пункт 5-й и статью в целом. Имеется ввиду статья полученная по рецепту господина Segen:

QUOTE (Segen @ 21.06.09 - 19:46)
Выделим в тексте все имеющиеся факты и уклонимся при этом от обсуждения "лирики-вкусовщины".

и которая неожиданно превратилась в ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пиар господина Карастелева.

Итак, анализ поделки:

QUOTE
С 8 по 13 января 2007 года в посёлке Кабардинка Геленджикского района Краснодаркого края проходил правозащитный семинар, организованный Вадимом Карастелёвым — руководителем Новороссийского комитета по правам человека и НПО «Фродо». Перед завершением семинара Карастелёв дал его участникам подписать документ на английском языке.
Почти никто из участников семинара английским языком не владел — и документ подписали, не зная о его содержании.


Автор поделки предполагает реальной ситуацию, когда не самые тупые граждане, да еще и в немалом количестве подписали документ на непонятном им языке и "не зная о его содержании"? Это похоже больше на клевету в отношении участников семинара нежели в отношении господина Карастелева biggrin.gif

QUOTE
Автору этого материала, наконец, удалось раздобыть данный документ. Он состоит из двух листов. На первом большими буквами написано об успешном завершении семинара и маленькими — о том, что участникам будут возмещены их расходы на поездку; подробно статьи расходов расписаны на втором листе. Но как раз этот второй лист господин Карастелёв от участников семинара утаил — они и не подозревают, что им положена компенсация.
Новороссийский «правозащитник», таким образом, смог вписать любые ему угодные суммы, а поступившие от финансирующего его американского Фонда Мак-Артуров деньги положил в свой карман.


И почему же автор этот документ не опубликовал? Я уж не говорю о посещении прокуратуры с написанием заявления по "факту" мошенничества - как он пишет в названии статьи

QUOTE
Новороссийские правозащитники превратились в мошенников


Может потому что документа нет, а сам Иван Смирнов такой же персонаж как и Галина_Малина, Колини_Малини и прочие... ну Segen и Света Черникова понимают о ком я biggrin.gif

QUOTE
НКПЧ, когда-то был хорошей правозащитной организацией, активно защищал права турок-месхетинцев — за что даже подвергался преследованиям со стороны властей.


Факты упрямая вещь, и даже "Иван Смирнов" не сдержался biggrin.gif

QUOTE
На январском семинаре не обошлось без скандала. Вадим Карастелёв заявил курдскому правозащитнику Хасану Гуржи-Оглы: «Ты забодал всех своими цитатами из Корана».
Не добившись от Карастелёва извинений, Хасан Гуржи-Оглы в знак протеста публично сдал своё удостоверение члена НКПЧ.


"Иван Смирнов" тему скандала не раскрыл совсем, а на веру его утверждения уже принять трудно.

QUOTE
В предпоследний день семинара — 12 января — был обстрелян из подствольного гранатомёта дом Хасана в станице Кабардинской Апшеронского района. Карастелёва это чрезвычайное происшествие нисколько не заинтересовало.


Это уже откровенные анекдоты пошли, почему "Иван Смирнов" не обвинил в этом господина Карастелева неясно biggrin.gif

QUOTE
Не заинтересовало новороссийского «правозащитника» и более серьёзное ЧП. 15 января 2007 года у Хасана Гуржи-Оглы  пропали 19-летний сын Осман и 17-летний племянник Сулейман. Молодые люди поехали из ст.Кабардинской в город Хадыженск и бесследно исчезли. У обоих были сотовые телефоны, но никаких сигналов от них не поступало. Вот уже полмесяца о них нет никакой информации.


Из той же серии.

QUOTE
Наиболее вероятно, что их похитили так называемые «правоохранительные органы» совместно с одной из националистических казачьих банд.
В декабре прошлого года милиция уже предпринимала попытку захватить сына неугодного курдского правозащитника.


Просто песня.

Segen, не стыдно вам такое тиражировать? Впрочем, ответ очевиден - не стыдно wink.gif

Итак, проанализировав поделку получаем результат - фактов нет, и упрекнуть господина Карастелева не в чем. Пункт 5-й переписываем в "плюс"...

Веселая получатеся картина: господин Segen занимается "черным пиаром" настолько неудачно, что его оппонент становится почти святым biggrin.gif
Про репутацию, честь и достоинство самого господина Segen лучше промолчать wink.gif

Напоследок скажу, что если за такую "деятельность", господин Segen, вас попросят с муниципальных должностей, смело требуйте у господина Карастелева компенсацию, он вам должен много за положительный пиар и добрые аналитические статьи biggrin.gif
22.06.09 - 22:09 #2765370
McDuck
скрудж
автофорумцы



QUOTE (Парагвай @ 21.06.09 - 22:38)
Пункт 6-й. Противоречит конституции или нет обсуждаемый закон должен решить суд. Решения пока нет. Вывод - слово "безосновательно" применено безосновательно biggrin.gif

Нет не просто решения, нет ДАЖЕ иска.
Вопрос "почему иск не подан?", хотя закону скоро год стукнет, до сих пор остается без ответа.
Лично у меня после такого показного молчания возникает вполне резоннй вопрос - Почему г-н Карастыле предпочитает биться головой в стену, когда можно войти в дверь? Аследом вполне очевидный вывод - Ему не нужна отмена закона, ему нужно само ДЕЙСТВО.
22.06.09 - 22:26 #2765413
blaz
посетители



QUOTE
Segen, не стыдно вам такое тиражировать? Впрочем, ответ очевиден - не стыдно

сами с собой разговариваете? wink.gif
22.06.09 - 22:44 #2765453
Парагвай
посетители



QUOTE (McDuck @ 22.06.09 - 22:26)
QUOTE (Парагвай @ 21.06.09 - 22:38)
Пункт 6-й. Противоречит конституции или нет обсуждаемый закон должен решить суд. Решения пока нет. Вывод - слово "безосновательно" применено безосновательно  biggrin.gif 

Нет не просто решения, нет ДАЖЕ иска.
Вопрос "почему иск не подан?", хотя закону скоро год стукнет, до сих пор остается без ответа.
Лично у меня после такого показного молчания возникает вполне резоннй вопрос - Почему г-н Карастыле предпочитает биться головой в стену, когда можно войти в дверь? Аследом вполне очевидный вывод - Ему не нужна отмена закона, ему нужно само ДЕЙСТВО.

Возможно, господин Карастелев сомневается в нашем "самом гуманном суде" и его объективности? Он выбрал другой легальный метод, это его право и его проблемы.
22.06.09 - 22:50 #2765468
blaz
посетители



QUOTE
Возможно, господин Карастелев сомневается в нашем "самом гуманном суде" и его объективности?

вы читаете чужие мысли на расстоянии? biggrin.gif возможно, если это так, то логичнее будет уже бороться с "самым гуманным судом" и его объективностью, чем с "результатами"?
QUOTE
Он выбрал другой легальный метод, это его право и его проблемы.

конечно, если важно лишь поорать и дестабилизировать обстановку ну т.е. "не нужна отмена закона, ему нужно само ДЕЙСТВО"
22.06.09 - 23:31 #2765572
blink37
музыканты



Карастелёв пояснял, что никто не решился назвать себя пострадавшим от данного закона. А без пострадавших не может быть и иска.
22.06.09 - 23:41 #2765599
blaz
посетители



это цирк, 5 баллов biggrin.gif
а на митинги ходит кто тогда? "сочувствующие"? кому делать абсолютно не хер уже? biggrin.gif
22.06.09 - 23:44 #2765610
blink37
музыканты



на митинги ходят люди, которые боятся назвать себя в суде пострадавшими. в чём цирк?
если я щас скажу, что решил подать в суд на правительство россии за необоснованно высокую инфляцию, ты пойдёшь со мной, как пострадавший? или ты всем доволен?
просто народ любит на кухне обсудить. Для серьёзных действий народ не готов. Рабочее место потерять можно, да и в правосудие никто не верит
22.06.09 - 23:51 #2765617
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15  закрыто | новая тема |