Религия, вера в....

угу. понятно. на этом вопрос закрываем.

Товарисч, перечитайте хотя бы Википедию, чтоли! Нельзя ж все валить в одну кучу!
Обвинять Православие и Христианство в целом за то, что было до него, за действия представителей другой религии по крайней мере несправедливо и неумно! Во времена действия Ветхого завета Христианства еще НЕ БЫЛО! Ветхий завет описывает события, происходившие во времена иудаизма - тогдашней религии древних иудеев!
Для справки:
Христианство возникло в Палестине в середине I в. н.э. Первые христиане по национальности были евреями, по прошлому религиозному мировоззрению - иудеями. Но уже во второй половине I века христианство стало интернациональной религией. С точки зрения служителей культа, главной и единственной причиной возникновения христианства была проповедническая деятельность Иисуса Христа, который был одновременно и Богом, и человеком.

И еще: "Христианство, которое изначально считалось сектой внутри иудаизма, со временем, отходя от своих истоков, отделило собственно религию от сопутствующих культурных факторов (традиции), и, таким образом, превратилось из одного из направлений иудаизма в самостоятельную религию, ознаменовав новый этап развития религиозного мышления — космополитическое."

[QUOTE=ЭльГрис,08.04.09 - 17:58]
Товарисч, перечитайте хотя бы Википедию, чтоли! Нельзя ж все валить в одну кучу!
Обвинять Православие и Христианство в целом за то, что было до него, за действия представителей другой религии по крайней мере несправедливо и неумно!

раз уж так, тогда что умного в том, что православие признаёт и старый и новый завет, т.к. типа новый есть логическое продолжение старого? не это ли сваливание в одну кучу?

-->>>но еще более неразумно выглядят попытки реанимировать язычество - этот труп уже остыл.

помимо европы, россии и америки на планете есть куча мест, куда христианство тыкалось, но проникнуть не смогло. Япония. срать им на христа, они составляют экибаны и двигают технический процесс. и неплохо живут, кстати
то, что люди отдалились от природы и смотрят на язычество, как на примитивную веру в живое солнце, только говорит о том, что этой цивилизации скоро придёт п%$&ец. язычество - это только название для общей формы мироощущения и миропонимания, связи с природой и с тем, чтобы чувствовать себя единым целым. люди тысячи лет жили в природе, благодарили её и она им была благодарна.
а христиане со своим использованием и завоеванием умудрились засрать всё за 2000 лет, что для космических процессов, повторюсь в 3-й раз, большого временного промежутка не составляет.
так что отрицая язычество, ты отрицаешь естественную, но утерянную связь с природой.

--->>> Я же писал, что я атеист
удобная отмазка =D особенно после того, как ты сослался на христа и то, что с ним сделали. вроде как по данным словаря иностр слов "атеизм отвергает всю совокупность религиозных представлений, исходя из данных естествознания"

2челюсти

Во-первых хотелось бы Вам заметить, что не столо бы грубо о христианстве говорить и вот почему: есть такая сентенция "не разделяй, но уважай". Христианство - это вера многих миллионов. Понимаете? Во-вторых, знакомы ли Вы с тем, что представляет собой религия Японии? В прошлом это язычество, удачно вписанное в буддизм. Японский буддизм слегка отличается от классического, но вообще сильный козырь буддизма - веротерпимость. В общем у японцев, которые так замечательно живут, религия не родная (кстати, от природы они гораздо дальше, чем мы - забавный тест: когда японских школьников попросили нарисовать курицу, большинство нарисовало ее с 4-мя ногами - показательно, однако). В третьих, возвращаясь к христианству, замечу, что у ребят на востоке (и у японцев в частности) существует серьезный комплекс неполноценности по отношению к белому человеку (самое знакомое выражение этого - огромные глаза мультяшных персонажей). Я ни в коей мере не рассист, но сам факт игнорировать не стоит. В четвертых, технический прогресс не они двигают - этим занимаются США вообще-то (первое место в мире по количеству совершаемых открытий) - но это так, не по теме. В пятых, христанские страны, неплохо диктовали свои условия всему остальному миру без насаждения собственной веры - в позднюю колониальную эпоху это уже было неважно.

ну откажитесь от благ цивилизации, уйдите в природу.. хотя не советовал бы. просто ради интереса узнайте о средней продолжительности жизни в столь любимые Вам времена. Если Вам больше 19-ти - Вы долгожитель (высокая детская смертность не учитывается). И не надо идеализировать язычество: примитивное общество - примитивная религия. То, что Вам преподносят "коммерсанты от веры" - выхолощенная идеализированная сказка про Добро и Зло. Нужные факты подсвечиваются или выдумываются, ненужные - убираются илит подменяются. Не имею ничего против изучения язычества как углубления в познание собственной истории и культуры, но резать белого коняшку, чтоб пошел дождь - слегка нелепо по сути и нехорошо по отношению к коняшке.

вообще-то не совсем они, а скорее НТ прогресс. Христианство, кстати, его даже временами притормаживало, как Вы несомненно знаете.

Намеков, вижу, не понимаете. Ну да ладно. Объясняю: на любую религию я смотрю по эффекту ее влияния на общество и оцениваю с точки зрения полезности для общества (или неполезности) и только. Язычество было необходимо и незаменимо в свое время. Его время прошло - на смену пришла новая религия, отвечающая переменам в обществе (помните, феодальный строй и все такое). И христианство свою роль внутреннего стабилизатора сыграло отлично (да-да, с его помощью управляли массамии все такое прочее, но явно не было бы лучше, если бы массы остались НЕ управляемыми - вот тогда точно звиздец).

Совершенно верно. Противоречия нет.

PS: кстати, вспомил, что прочитал у станислава грома про сиг - милионную долю секунды, единицу измерения древности. Задался вопросом, а как они ее вообще отмеряли-то? Ну не лаптями же такт отстукивали. Ответьте, если можете.

2ЭльГрис

А христианство и есть одна большая куча чужих идей. Компиляция идей и законов многих религий, одной из которых является первая монотеистическая религия зороастризм.

Как православные христиане относятся к ветхому завету? Они же его признают? И как они комментируют тот образ бога представленный в нем? А бог (который там вскоре представляется как Иегова) представлен в ветхом завете как обидчивый полоумный идиот, который истреблял целые города и множество людей за малейшую провинность и все время ныл о том как же он просчитался что вообще создал человека.

Зачем нам исповедовать изначально чужую религию, которая почему то потом стала интернациональной, запоминать не русские имена: Моисей, Авраам, Иисус и т.д., считать своим спасителем мифического иноземца?

Где похоронен этот человек?

Оно так и осталось сектой. Большой массовой сектой.

2Locust

А ты, я вижу, с этим как раз таки не знаком. В Японии есть своя государственная религия. Синтоизм. Религия которой нет больше ни у кого. И они ее никому не навязывают. Она удобна и практична. Основой этой религии является поклонение природе и отношение к ней как к живому организму. Это их родная религия.

Напомню что японская религия синтоизм это аналог язычества который ты в этой теме уже похоронил. И при этом им и в голову не приходит отказываться от благ цивилизаций, при том что большинство этих благ они сами и производят.

Да да. И снова Япония. Как же там оказывается все примитивно!!!!!! :D

Это все в основном касается христианства. Это у них такая привычка выдумывать факты и присваивать себе чужие идеи.

Ну шо за времена пошли окаянные: православная церковь - коммерция. Язычество - коммерция. :D
А если серьезно, то это очень печально...

Определенно, мне нравятся ваши рассуждения.

Не НАМ, а ВАМ. Не обобщайте.

:D
Мне все равно, что было в начале, курица или яйцо. Я вижу конкретный результат, проверенный исторически: православие.

Каждому народу - своих Павликов Морозовых? B)

Секты не бывают большими и массовыми. На то они и секты. :)

Комметировать дальнейшие перлы сил уже нет.

Орда Чингисхана была языческой. Примитивно или нет, но он создал огромную империю, от Тюмени до Багдада. Александр Македонский или Юлий Цезарь на его фоне просто дети в песочнице.

Dimplay, может следует уже менять веру? Византии нет той...
А нет же, не меняют. Сруться как на религиозном уровне, так и на политическом.
Когда войны ожидать?
Разбили на сферы влияния, разделились на кучки и народ за баранов держат.

п.с. ну впрочем это уже дело каждого, быть бараном или нет. У нас же демократия-"свобода выбора". :D

(IMG:http://img27.imageshack.us/img27/4700/xc2484187.jpg)

Я тут подумала, может быть немного ОФФ.
Чтобы у человека сформировалось религиозное мироввозрение или духовные принципы, у каждого человека есть два пути:

Первый-взять то, что уже готово, и принять это (к примеру: ты вырос среди христиан, тебе с детства читали детскую библию, потом ты периодически ходил в церковь, и никогда не сомневался в том, что может быть иначе) - и твои взгляды сформировались благодаря тому, что ты вырос в определённой среде. Самостоятельно духовной работы ты не проделывал, потому что незачем, всё ясно и понятно, а всякие м.б. всплывающие сомнения воспринимаются как грех и с негодованием отвергаются. Сюда можно отнести больных или переживших тяжёлую психологическую травму-они идут за утешением к тому пастырю, который ближе (географически), и принимают с радостью любое утешение, которое позволит выжить, и полнят ряды 1-группы.

Второй - самостоятельно сформировать мироввозрение путём познания, опыта и определённой работы над собой, может быть вопреки окружающей тебя соц.среды (пример-Ф.Ницше, выросший в очень богобоязненной семье) а может и в составе среды, главный принцип тут-самостоятельность. Если он бунтарь по характеру, то из ненависти к навязанным догмам человек может постараться низвергнуть принципы той среды, в которой живёт, и становится "раскольником". Тут тоже может случиться так, что человек пошёл против не самостоятельно, а потому, что примкнул к тем, кто уже составил оппозицию. Ну это абсолютно те же люди, что и в 1-м варианте, но с мышлением "наоборот"-секстанты не виноваты в том, что им попался прохиндей из "белого братства"а не из "цептера".

И третье - те, кто встречаются чаще всего -люди, которые весьма поверхностно на уровне жёлтой прессы судят "о том или о сём" в разговоре, если уж он случился. Сами практически такие разговоры не начинают, потому что не думают об этом вообще. Но могут дажеи влезть в чужой, чтобы не прослыть дураками. Они не имеют собственных глубоких убеждений или не могут их обосновать из-за отсуствия знаний и потребности в анализе, и глубоко в душе им просто лень их иметь. А вообще главное для них - вкусно есть и сладко спать, и пока система позволяет это делать-ну и пусть она будет. :) Поэтому они чаще всего за систему.

И у каждой из трёх групп своё характерное поведение в вирте.

Dimplay, ты реально радиоточка-вещаешь с определённой частотой и на определённой волне, и всё ни о чём!

Судя даже по форуму - это единичные случаи. Большая масса исходит только из того, в чем живет, как живет, где живет...
Потому эту массу я любя и охарактеризовал одним словом - бараны. Действуют как стадо, слушают то, что им говорят, воспринимают, при этом сами задаваться вопросами не желают.
В лучшем случае пересказывают тех, кто сказал и выглядел более умно.

Neltharion Кинг писал (могу жутко переврать, ибо дословно не помню ) что в человеческом мире 90% составляют инертную массу, 3% гениев, 3% сумасшедших и лишь оставшиеся - люди, которые меняют мир.
Я не хочу параллели с этим форумом проводить, ибо зафлудится вся тема. Скажу лишь, что в моём наблюдении наш форум поучаствовал наравне с реальным общением :)

2X3n0s

Очередное безаппеляционое заявление и опять мимо:

Что интересно, расцвет Японии начался ПОСЛЕ утери синто позиций гос.религии. Впрочем, думаю, это случайное совпадение.

Текущая ситуация:

при этом

синто - традиция. просто традиция.

Буддизм был гос.религией до середины 19 века (начиная с 9 века), т.е. в несколько раз дольше, чем синтоизм.

А теперь, если правда интересно, посмотри, какое влияние на синтоизм оказал буддизм и чего из этого получилось:

Подробности вот тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE

там много чего интересного. Заодно варианты на тему откуда вообще синто пришло (на первом месте гипотеза об экспорте из Китая или Кореи).

Если проводить аналогии с христианством, то оно, не отличаясь такой потрясающей веротерпимостью, как буддизм, все же вобрало в себя кое-что от язычества (ну Пасха, например - это языческий праздник).

Кстати, поздравляю всех с еврейской пасхой!! :)

че-та вспомнилось - в английском Wednesdey и Thursday (среда и четверг) означают: день Одина и день Тора соответственно.

Уверен, что в русском языке - пятница от Пятницы Робинзона и не надо рассказывать, шо енто пятый день :)

требуем ссылку и исправления орфографических ошибок!

А мне всегда было интересно, что среди наиболее убежденных атеистов очень много воспитанных в религиозных семьях. (не только Ницше, в биографии практически каждгого "безбожника" можно прочесть - "вырос в религиозной семье")

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B3%D0%B8%D1%8F

пасха- еврейский праздник, язычники встречают весеннее равноденствие.

http://www.calend.ru/holidays/0/0/317/93/