OFF: С чего начать строить свой дом?, Описание этапов!

Принимая решение обращаться в проектную организацию или нет, не стоит так строго судить о цене. Да, это не дешево, но при этом вы получите ряд преимуществ:
- правильное расположение поещений (в соответствии со СНиПами и ГОСТами);
- правильную посадку дома на участов в соответствии с расчетом инсоляции (освещением комнат);
- правильную разработку конструкций;
- ЭКОНОМИЮ строительных материалов, т.к. в соответствии с геологией вашего участка рассчитывается фундамент и т.д.
- консультации специалистов
- технический надзор за строительством.

Можно сравнить разные варианты, организации. В некоторых фирмах есть услуга "консультация специалиста". Возможно просто прийти и узнать обо всех "подводных камнях". Проектные фирмы и созданы для того, чтобы помочь решить проблемы при строительстве дома. Самое главное - безопасность в процессе эксплуатации и не стоит этим принебрегать.

это расскажи бабулькам которые семками торгуют.

у тебя бывают ситуации, когда ты сознательно немного нарушаешь ПДД, разумеется, будучи уверенным в безопасности такого маневра /действия ? :D
или ты водишь "сферическую лошадь в вакууме" ?

Извините, продолжу стёб - просто сил нет не посмеяться над рекламой :) хотя вдруг ошибаюсь :o

- правильное расположение поещений (в соответствии со СНиПами и ГОСТами);
Укажите плиз номера гостов, где регламентируется "ПРАВИЛЬНОЕ" расположение помещений :)
Проект не гарантирует правильность, а ГОСТ удобство - милльён примеров !

- правильную посадку дома на участов в соответствии с расчетом инсоляции (освещением комнат);
На черноморском побережье проблем с недостатком инсоляции пожалуй нет :) А чтоб ее, тётю инсоляцию уменьшить - дом неплохо бы повернуть - да опять же участки у большинства(подавляющего) народа не позволяют - чай усадебных размеров нету участков - даж в небесном Мысхако :P ...
Аргумент - вычеркиваем...

- правильную разработку конструкций;
Возможно - да, но опять же не проверишь, да и строители могут испортить... тут технадзор нужен (читаем ниже)

- ЭКОНОМИЮ строительных материалов, т.к. в соответствии с геологией вашего участка рассчитывается фундамент и т.д.
СЪЕДАЕТСЯ экономия стоимостью услуг по проектированию, технадзору и т.п., лучше уж не экономить - самому перестраховаться и, при наличии желания, немного изучить вопрос и проконтролировать самому (множество примеров - и личных в т.ч. - что даж фирмы и рекомендованные мастера местами работу себе упрощают - ну все люди, понять можно ... и не увидишь ты в большинстве случаев, и технадзор может не увидеть, а если увидит - сквозь пальцы может посмотреть - типа да мелочь, ладно :)
Примеры приводить?
ПЕРЕСТРАХОВКА проектировщика, которому ночью трансвааль снится, по количеству материалов может достигнуть приличных размеров - мильёна примеров нет, но пару тысяч екзаплов привести можно :)

- консультации специалистов
- технический надзор за строительством.
УСЛУГА хорошая и даже необходимая, но сколько СТОИТ?

Проект гарантирует соответствие ГОСТам и СНиПам, в т.ч. правильное расположение помещений.
Примеров неправильного расположения помещений миллион, от размещения санузлов над кухнями в малоквартирных и многокрвартирных (перепланировка) домах, до откровенно безграмотного и опасного расположения бойлерных, конструкции вытяжек и т.д.
Фантазии бездипломных горе-дизайнеров можно иногда только удивляться.

есть даже на экваторе

ну, если так рассуждать, когда вы в такси садитесь нужно каждого водителя тестировать на знание ПДД. тем не менее, большинство этого не делают. Но при этом то же самое большинство категорически откажется ехать в такси, если узнает что у водителя нет водительского удостоверения )))

ключевое слово - "немного".
немного изучив вопрос, Вы ровно на немного сделаете разумность и безопасность конструкции отличной от нуля.
чтобы изучить вопрос ИЖС на нормальном уровне, нужно, как минимум несколько лет учиться у специалистов и получить соответствующий диплом (ПГС) а затем получить соответствующий опыт.
Хотя, понимаю, Вы скажете, что это всё ненужная туфта.

Госты и снипы по правильному расположению в студию :) Санузлы в кухнях и прочий бред не рассматриваются - маразма в любых областях хватает. Здравый смысл и хороший прораб - вот подсказка..

На экваторе может и есть дефицит инсоляции, если брать только физику наверное 6го класса - где грят про вертикально стоящее солнце, а в 7-8 уже проходят рассеянное освещение:)
ДОКАЖИТЕ недостаток инсоляции в Новороссийске - я как практик наоборот беседку из винограда стараюсь соорудить - инсоляции не помешает?

И опять к нашим баранам - не надо делать из проектировщиков и архитекторов олимпийских богов.
Я с самого начала отписал - что стоимость услуг этих господ (Ах, простите, они НЕСКОЛЬКО ЛЕТ УЧИЛИСЬ!) неадекватна прилагаемым усилиям. Все почему-то недовольны нефтяными магнатами и остальными олигархами - ах сволочи монополисты, дерут три шкуры ни за что - а это лишь гипертрофированная проекция ситуации с архитекторами.
Почему вы привели пример с такси? Потому что такси доступно и есть конкуренция, в области проектирования нет ни доступности, ни конкуренции - узкий круг ОБУЧЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ делит рынок между собой - чтото типа нотариальных контор (или не так? - поправьте, но обоснованно).

Я же не предлагаю Камелии самостоятельно проектировать дом - для девушки с гуманитарным образованием это будет несколько неправильно, да и подход не тот.

Не надо опускать других, говоря, что никто кроме СПЕЦОВ не в состоянии построить дом с безопасностью чуть выше 0 - здравого смысла и хорошего прораба достаточно, остальное - да, желательно - но не на таких условиях. Всеми этими страшилками Вы пытаетесь загнать людей типа Камелии в необязательные затраты по проектированию - но есть другие пути, кстати не запрещенные законодательством.

Аргументов и я и вы можем предоставить много - но в итоге можно для людей, не вникающих глубоко в тему предложить 2 пути:
1. ПРОЕКТ, ФИРМА, СТРОЙКА
2. ЭСКИЗ, ПРОРАБ, СТРОЙКА

MSF если несложно выложите здесь в теме эскиз в таком виде в каком вы считаете будет достаточно прорабу чтоб начать работы, и согласовать цены на обьемы работ с закачиком.
Вот увидев глазами эскиз можно о чем то говорить, а так понятие об эскизе у всех разное

Ну взять например проект с Homeplans, в план проекта задать точные размеры (внешние, внутренние, перегородок), габариты (дверей, окон), отступы этих объектов от углов, места расположения стояков (вентиляционных, канализационных - чтобы их не перепутать позвать Маверика (шутка добрая, не обижаться:), задать вертикальные габариты и определить уровни...
Вкратце так ...
Вопросы правильногопроектирования узлов решаются с прорабом на основе имеющейся в интерне те информации - в т.ч. ГОСТОВ и СНИПОВ, а также очень доброжелательного и толкового форума ФорумХаус
Внятно получается?

Нет не внятно, я могу это сделать вы можете это сделать, а где уверенность что это могут сделать остальные? Например люди без технического образования, я на ФорумХаус зарегистрирован и там вижу не мало чисто рекламных постов и тем, где продавцы рекламируют свои материалы например, так что там тоже надо отделять зерна от плевел.
По поводу проекта с инета и дальнейшее - (задать точные размеры (внешние, внутренние, перегородок), габариты (дверей, окон), отступы этих объектов от углов, места расположения стояков (вентиляционных, канализационных )) - это тоже не так просто сделать как сказать, надо иметь достаточно представлений о конструктивных особеностях зданий, понимать в вентиляции, канализации, отоплении. Также на этапе проектирования представлять какое оборудование и как вы собираетесь размещать в доме.
Два примера из практики, один клиент хотел перекрытие на пролете 8х10м без дополнительных опор, второй в подвале в топочной поставить котел с закрытой камерой сгорания (труба в трубе) и тулил трубу в кирпичный дымоход.
Так что покрайней мере ваши советы излишне оптимистичны.

- это вы про то, что надо точно все продумать и запротоколировать? Так это безусловно необходимо - не спорю, сам продумываю и протоколирую :)
А про людей с гуманитарным образованием я писал - им скорее путь1

Применительно к данным объектам согласен - особенностей много, для чего и нужен спец, для дверей и окон особенностей поменьше :)
Хотеть не значит мочь - хочет пролет как в манеже - пусть идет к проектировщикам - это необходимо.
Топочная в подвале - читаем пож.нормы, идем в маг, продающий и устанавливающий системы отопления вентиляции и отопления - и консультируемся.

Про ФорумХаус согласен - спама много, и фильтровать его надо - полезной инфы там тоже масса.
Большинство людей грузиться такими вопросами не будет, поэтому будут полагаться на хорошую образованность проектироващика и порядочность фирмы/прораба. Полагаться придется и мне, но большую часть "авось правильно спроектировали" и "авось правильно/по технологии построили" я попытаюсь исключить - т.к. и проектировщик, и фирма работают за деньги, а я строю для себя :)

Берется пример типового улучшения жилищных условий - те, кто строит манеж на 3м этажа, а подвале топочную прямо под джакузи - те не разорятся потратив 300-700 тыр на проект, остальной народ при бюджете например от 2 до 5 миллионов скорее всего будет идти относительно типовым путем - +- типовой котел, +- типовое отопление, +- типовые унитазы ...

Вот с вентиляцией я пока для себя не опрелился - хотел систему центрального кондиционирования и вентиляции, но с таким ростом валют она резко выбивается из бюджета... :(

Топочная постоенна котел куплен, зовет меня поставить, и тут начинается свистопляска. Это еденичные примеры но их множество.
На счет отказатся от проектирования меня вы не убедили, незнаю как остальных. Скажу только о том что я если требуется по пожеланиям заказчика делаю рабочий проект по которому я построю дом и дам гарантию, проект стоит денег, но ровно на эту сумму денег я сделаю скидку если строить буду я, если клиент нашел кто строит дешевле то деньги за проектирование остаются в моем кармане.

Подход правильный, во1х вы упрощаете себе строительство, во2х защищаете себя от ошибок сторонних проектировщиков :)
А вообще в любой области наверное главное - опыт...
Вообще для рядового покупателя наверное по соотношению цена/качество оптимальна наверное покупка типового проекта - не знаю правда как потом с ними строители мучаются :)

А я не сторонник типовых проектов, так как практически в 90% случаях фундамент приходится полностью пересчитывать, далее материал стен и перекрытий в типовых проектах не всегда выбран экономически целесообразно к региону строительства, ну и далее как говорилось выше ориентация на участке, самый простой пример это окна на норд ост в типовом проекте придется убрать, и разместить гдето в другом месте, а там как назло окажется вентиляционная шахта и т.п. и в итоге изначальный красивый типовой проект превратится в что то несуразное. По моему мнению лучше выбрать у местного архитектора из готовый проектов для новороссийска, заплатить процентов 20 от его стоимости. Или серьезно покропеть над форумами и книгами, и сьэкономить честно заработанные хотябы на этапе эскизного проектирования. ИМХО

В этой теме даются советы!!! Никто не принуждает ни Вас MSF, ни Камелию к "неоправданным затратам". А MSF видимо на кого-то или на что-то обижен, раз с такой агрессией на все реагирует! :D

artwind - Only на то, что стоимость проекта на мой дом приближается к стоимости моего фундамента (вкл. материалы и работу :)
А агрессивно реагирую всегда, когда меня пытаются развести - и неважно в какой области (даже прикрываясь суперважностью и суперзначимостью) - вспоминается СУПЕР мексиканский тушкан из 12ти стульев.
А советы не должны быть столь навязчивы и безальтернативны :)

Далее - просьба не перевирать слова "Вы пытаетесь загнать людей типа Камелии в необязательные затраты по проектированию" в "принуждение ... к неоправданным затратам".
Кстати, пытаюсь доказать, что в таких случаях затраты действительно частенько неоправданны.
Также хочется заметить, что принудить меня ну очень сложно - как минимум математически четкой аргументацией, но уж никак не рекламными аргументами типа "все будет хорошо и вы сэкономите" - в таком же ключе рекламируются все новомодные стройматериалы - резидент не даст соврать :D

Как отучившийся 5 лет в не худшем вузе страны инженер (о боже, учатся не только архитекторы и проектировщики!) я понимаю важность проекта - но не смог добиться ответа из чего складывается цена оказываемых услуг - и т.к. я не привык платить за вещь больше, чем она того стоит (ну например покупая монитор сони с матрицей самсунга - вы 80% от разницы в цене переплачиваете за брэнд)
- то предпочел узнать для себя кое-что новое :)

У каждого человека есть свое мнение. Заказывать проект или нет каждый решает сам. MSF, не стоит так упорно всем доказывать , что этот этап настолько дорогостоящий и ненужный. Вам не надо и ради бога...

о чём я и говорил. вопрос цены сразу решается, в чём еще проблема ? в маниакальном желании сделать всё НЕ как положено ?

Про физику 6-го класса расскажите кому-нибудь другому. А в этом рассуждении у Вас, как впрочем и везде ранее, типичная ошибка обобщения. Вы обобщаете и у Вас всё сразу становится просто и понятно, и подводные камни в Вашей системе восприятия становятся незаметны.
Специально для бронетанковых войск - инсоляцию, тем более в приложении к нашей теме обсуждения, нужно расчитывать не для ГОРОДА а для КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА, вообще-то это полагалось очевидным. Но, похоже, не для Вас.
Так вот, для КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА в Новороссийске ситуация с недостатком инсоляции более чем возможна, в зависимости от плотности застройки, расположения окон, конструкции ограждений и т.д.

Уважаемый, зачем Вы передергиваете ? К чему эти возвышенные эпитеты? Никто не говорил о богах, речь просто о специалистах и специализации. Строительство, как и, к примеру, медицина, относится к профессиональным областям, где ошибка может стоить человеческих жизней. Поэтому ПГС - достаточно сложный курс. Вы, разумеется, может и аппендикс у людей возьметесь вырезать, считая что все врачи барыги а делов там на пять минут - но это Ваше ЛИЧНОЕ дело, не нужно к этому других подталкивать, ок ?

В этой фразе Ваша тотальная "приблизительность" выливается в абсолют, лишая текст логики и смысла. Не коверкайте смысл, было сказано, что человек который "немного" владеет вопросом, построит "немного" качественное строение. Чем дальше смотрю на ход Ваших мыслей, тем больше убеждаюсь - к строительству своего дома я бы Вас на пушечный выстрел не подпустил, уж извините за прямоту.

Уже сама мысль, что Вам эта версия кажется внятной еще раз убеждает в том, что я сказал до этого.
Итак, Ваш план :

1. Непонятно кто выложил непонятно какой эскиз, и непонятно - выполнены ли там хотябы минимально необходимые расчеты. Но, не имея соответствующей квалификации, разумеется, как самому проверить это среднестатистическому новороссийцу - непонятно.
Просто нужно довериться интуиции и уверовать, что это эскиз прочной и разумной конструкции. Разумеется, проектом в юридическом смысле это являться не будет, поэтому, когда перекрытие третьего этажа упадет на второй, с кого спрашивать тоже непонятно.

2. "В план проекта задать точные размеры" - ух-ты, появилось слово "точные"! Только вот что под этим подразумевается ? Где-то, знаете-ли перенести линию на 10 см совершенно не проблема, а где-то - приведет к критической потере прочности. Разумеется. не владея вопросом среднестатистический новороссиец не поймет, где можно а где нельзя. Уважаемый, в проекте именно поэтому УЖЕ ЗАДАНЫ ТОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ, чтобы не нужно было ничего дополнительно "задавать" а сразу строить. А если что-то еще и понадобится "задавать", то любое отступление от проекта требует соответствующих знаний - можно такое отсутпление делать или нет.
Я уже не говорю про произвольное задание "габаритов и отступов окон и дверей от углов". Вы слышали вообще такое словосочетание "несущая конструкция" ? Как можно советовать людям изменять "габариты и отступы" которые уже итак непонятно как расчитаны ?

3. "Вопросы правильногопроектирования узлов решаются с прорабом на основе имеющейся в интерне те информации - в т.ч. ГОСТОВ и СНИПОВ, а также очень доброжелательного и толкового форума ФорумХаус" - ну это просто полный ПЭ.
Аналогично "вопросы наложения швов при оперировании язвы двеннадцатиперстной кишки легко решаются санитаром на основе имеющейся в интернете информации, в т.ч. большой медицинской энциклопедии". Уважаемый, так Вы будете пациента резать в качестве ведущего хирурга, или просто стоять рядом и умные рожи корчить ? :D

Нужно, конечно, отметить, что вдруг отмечена необходимость ГОСТов и СНиПов, которая высмеивалась Вами же.
Но, как Вы осторожненько подметили, вопросы "решаются с прорабом" . А почему прораб вообще должен искать эти данные в интернете ? У хорошего прораба они итак есть. Но концепция Ваша в этом месте дала трещину - Вы же говорили, что полностью контролируете процесс строительства и посторонняя помощь не нужна, а когда дошло до дела, то сразу "вопросы решаются прорабом". Про "очень доброжелательный и толковый форум ФорумХаус" - это вообще жесть. Ну я понимаю, уточнить на форуме вопрос расчета отопления, или там, канализации. Но в проектировании чем Вам должен помочь "очень доброжелательный и толковый форум" ? "Ребята, я тут взял эскиз и воткнул в него свои размеры, посдвигал и порасширял проемы и окна, ну ка быстренько накинулись и сделали мне расчеты прочности и т.д."

Уважаемый, к чему это было ? Не нужно думать. что в этой теме Вы один такой любознательный, и изучаете потребительские свойства товаров перед покупкой. Вообще-то в наш век агрессивного маркетинга бытовой техники это норма. Если нужна консультация по компьютерному железу -обращайтесь, подскажу, хоть это и не мой профиль. Но какая связь между покупкой монитора и стрительством дома ?
Я вот тоже закончил далеко не худший универ в стране, с красным дипломом кстати, и специальность -инженер. И это у меня не единственное высшее образование. Возможно именно поэтому я и понимаю, что планировать и проводить хирургические операции должен врач-хирург, водить поезда должен машинист поездов, а делать проекты домов должен инженер-проектировщик с дипломом ПГС. И потому я договаривался с врачом о проведении родственнику операции, а не делал её сам, хотя ведь, по Вашей логике, можно было и самому всё сделать, при этом деньжат сэкономить. А что ? Есть хорошие медицинские форумы, скальпель можно в Медтехнике купить, спирт в аптеке. Делов на пять минут, правда ? Заодно можно "узнать для себя что-то новое".

Maverik :hshk:

Да уж, разогрелась темка! Думаю в каждой строительной организации есть типовые проэкты по которым уже строили и не раз, так что выбрать можно, а дворец на индивидуальный заказ мне не нужен...

del

А если земля куплена под ЛПХ-тогда какой план действий? оформление участка по ИЖС и одновременное проектирование (или нет) и строительство, а потом оплата штрафа? В любом случае официальное разрешение не удастся получить, т.к. перевод длится около 6 месяцев. так ли?