общение с ГАИ, часть 2

Уважаемые, подкажите пожалуйста.
Выписали протокол, везде расписался.
Нарушение предусматривает штраф от 1000 до 1500, теперь они должны вынести постановление. В инете я прочитал что они должны вручить его под роспись.
Если я к ним не пойду, то постановление не будет иметь силы?

Сегодня в Краснодаре мой братец развернулся через две сплошные, зацепив при этом еще и островок безопасности. Звонит мне, и орет : мне гаец палкой махнул, вот остановил, что мне будет?
-Пипец тебе, грю, будет. Но за 1500 должны отпустить, по идее. В итоге отпустили за 2000... Если я правильно понимаю правила, это было нарушение дорожной разметки, и штраф- от 1000 до 1500 ? Или ошибаюсь? Но ему парили про встречку, поэтому нагрузили на 2000... Поясните, кто шарит ;)

правильно понимаешь

Для авто противоположная сторона называлась "встречная" ДО разворота, и стала называться "попутная" ПОСЛЕ него. Вопрос состоит в том - КОГДА сторона Б перестала быть "встречной"? То, что она в конце концов все-таки перестала быть "встречной" не отрицают даже самые гаистые гайцы. :-)) Но, вот КОГДА это случилось? На дороге, если строго по геометрии, то в момент пересечения осевой. А если попробовать исходить из терминов ПДД? Там ведь совершенно ничего не говорится про "углы", радиусы поворота, и прочую лабуду. Может надо транспортир с собой возить всем водителям, а то иначе и не повернешь по Правилам? А что есть в Правилах про "направление" вообще?

Во всем тексте ПДД все ситуации "по направлениям" строго делятся на две категории - первая, когда можно утверждать, что машина "направлена" "вдоль полосы", и вторая, когда этого утверждать нельзя (и не важно, под каким углом к полосе направлена машина - главное, "НЕ вдоль полосы").

В первом случае, стороны дороги называются "встречная" и "попутная", а во втором - обе стороны называются "пересекаемые".

В качестве доказательства второго варианта, сошлюсь на текст к знаку 2.4 "Уступи дорогу":

"...уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге..."

Обратите внимание, этот знак ставится даже в тех местах, где, например, примыкание (или выезд со двора), происходит под углом почти равным НУЛЮ ГРАДУСОВ, однако и в этом случае Правила называют полосу, по которой движется авто - "пересекаемой". Не зависимо от угла - лишь бы "не вдоль"!!!

Для обоснования же первого варианта, приведу ВСЕ случаи упоминания в ПДД термина "встречная", и покажу, что во ВСЕХ этих случаях у нас есть основания считать, что машина "направлена" "вдоль полосы".

Специально употребляю термин "машина направлена", а не "машина движется", чтобы избежать двусмысленности в ситуации с движением задним ходом, и не обсуждать здесь "выезд ли это на встречку?".

Итак, всего в ПДД "встречные" упоминаются 11 раз.

4 пункта в 9-ой главе - "Расположение...": 9.1, 9.2, 9.3, 9.6, плюс 11.1 и 11.5 из главы "Обгон..." и 15.3 из "Ж/Д переезда.." вряд ли нуждаются в каких-то пояснениях - там все достаточно очевидно, описаны ситуации в которых авто двигается достаточно прямолинейно вдоль полосы.

Основные споры возникли (по крайней мере у нас с "Водителем кобылы" :-))), вокруг трактовки пунктов 8.6 и 8.8 "Маневрирование..." (добавлю, для полноты, два оставшихся пункта 13.4 и 13.12 - это их аналоги из главы про "Перекрестки..."). Вот обсуждаемый фрагмент текста (из 8.8):

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Оппоненты указывают, что применение в тексте выражения "ПРИ повороте(развороте)" означает, что термин "встречные" можно использовать на протяжении всего маневра, а не только "до" его начала. Однако, следует заметить, что в этом пункте Правил термин встречные связан не непосредственно с "направлением" нашего авто, а с требованием "уступить дорогу". А этот термин как раз и означает, что выполнить это требование ПДД мы должны именно ДО начала любого маневра. (После уже поздно "уступать...":-))) А поэтому, и в этой ситуации тоже, мы имеем картинку с явно выраженным определенным "направлением" машины именно "вдоль полосы" при определении терминов - "попутная"/"встречная".

Те же рассуждения касаются пунтков-аналогов из главы "Перекрестки..." 13.4 и 13.12.

Таким образом имеем вот такое резюме по картинке:

В положении 1: авто движется по "попутной" стороне А.

В положениях 2 и 3: авто выполняет маневр "РАЗВОРОТ", при котором (по терминологии, принятой в ПДД) не бывает "встречных" и "попутных" полос, а только "пересекаемые".

В положении 4: авто движется по "попутной" для себя полосе Б.



Теперь о противоречиях между Практикой и Законом

Если предположить, что при маневрах "разворот" или "поворот налево" авто совершает действие "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения", то налицо явное противоречие между ПРАКТИКОЙ организации дор.движения и ПДД (в частности, для 4-х полосных дорог - пункт 9.2).

ПДД. п.9.2.: На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Ведь в местах разрешенного разворота (например, в разрыве сплошной линии) пункт 9.2 строго настрого, без каких-либо исключений для разрыва в сплошной

запрещает "выезд на .... встр. движ. ...", а машины в этом месте как-то все-таки поворачивают и разворачиваются. Таким образом имеем в одном и том же месте, в

одно и тоже время, для одной и той же машины:

1) Разворот и поворот налево - РАЗРЕШЕН!

2) "Выезд на встречку" - ЗАПРЕЩЕН.

После совмещения этих двух фактов не только любой нормальный человек, но даже ГАИшник, чтобы не стать клиентом кащенки, должен признать, - при

развороте выезда на встречку НЕ ПРОИСХОДИТ
и еще:
На сайте Самарской ГИБДД зам.начальника Рудаков И.А. дал такое трактование:
Пункт 9.2 ПДД, запрещающий выезжать на сторону встречного движения находится в разделе 9 "Расположение транспортных средств на проезжей части" и не касается поворотов налево и разворотов, выполнение которых регламентировано разделом 8 "Маневрирование". Таким образом, пункт 9.2 и статья 12.15.3 КоАП работают только, когда водитель, осуществляя движение из пункта А в пункт В без изменения направления движения, выезжает на встречные полосы и использует их для прямолинейного движения. Нарушение пункта 9.2 возможно как при наличии линий разметки с пересечением сплошной линии (обычно двойной), так и без неё. В последнем случае, руководствуясь пунктом 9.1 ПДД, водитель определяет мнимую осевую линию дороги своим глазомером. Поворот налево или разворот через сплошную линию разметки противоречит требованию пункта 1.3 ПДД и подпадает под статью 12.16 КоАП. При отсутствии разметки и знаков, развороты и повороты налево на четырех полосных дорогах (и более широких) вообще не являются нарушением. Например, зимой на Московском шоссе. Попытки наших отдельных сотрудников ДПС обвинять водителя в нарушении пункта 9.2 в таких случаях не обоснованы и зачастую рассчитаны на некомпетентность и "неграмотность" водителей. Обычно до составления протокола дело не доходит, так как инспектор понимает, что не прав.

qpstrd: +100, я с тобой B)

ключевая фраза "везде расписался" тем самым полностью признал, что нарушил ПДД. Как итог попадалово минимум на 1000р. А теперь внимательно прочти протокол, там есть такая графа "место и время рассмотрения административного правонарушения" что там написано и стоит ли там твой автограф?

В Москве и МО, да и в некоторых городах России, участились случаи незаконного снятия переднего/заднего номерного знака, как правило, с автомобилей, стоящих в ночное время на неохраняемых стоянках, дворах и улицах..... Владелец автомобиля, прийдя утром, видит записку под щетками, с предложением перевести на определенный электронный адрес интернет-рублей (сумма указана), тогда гос.номер будет возвращен (подброшен).
Самое интересное, что ГИБДД, в этих случаях советует не платить "вымогателям", а делать заявление в МРЭО, потом, после всех процедур рассмотрения заявления, проверки (около месяца), владельцу предлагается пройти всю процедуру получения номеров заново. Представляете, сколько раз за месяц Вас "хлопнут" гайцы?! "Ты как это, родной, ездиешь с одним номером"?
И очень хороший совет или заявление, как действовать в таких случаях, сделало руководство ГИБДД: "в период кризиса, участились случаи похищения номерных знаков с автомобилей, поэтому, мы рекомендуем: либо устанавливать номера в специальные рамки-держатели, и по уходу домой - уносить номера с собой; либо ПРИВАРИВАТЬ номерные знаки к бамперу автомобиля"........
Как Вам это нравится?!
Зато не надо никого ловить!!!!
Во, бля, страна!

Это нарушение подпадает под статью 12.15 ч. 3

Статья 12.15

Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Пересечение сплошной подпадает под 12.16 только если эта сплошная была в попутном направлении. Тогда это несоблюдение требований, предписанных разметкой.

Это нарушение подпадает под статью 12.15 ч. 3

Статья 12.15

Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Пересечение сплошной подпадает под 12.16 только если эта сплошная была в попутном направлении. Тогда это несоблюдение требований, предписанных разметкой.

Дружище,не выезжает,а пересекает

Это нарушение подпадает под статью 12.15 ч. 3

Статья 12.15

Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Пересечение сплошной подпадает под 12.16 только если эта сплошная была в попутном направлении. Тогда это несоблюдение требований, предписанных разметкой.

Дружище,не выезжает,а пересекает

"Выезд ... на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия..."

Пересечение-это тоже выезд. В этой теме уже кто-то выкладывал комментарии гаишного насяльника по этой теме с рисунками. Смотреть здесь

2Шелл

ты не прав, но зачем-то пытаешься доказать обратное <_<

Прочитай еще раз внимательно:
Если предположить, что при маневрах "разворот" или "поворот налево" авто совершает действие "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения", то налицо явное противоречие между ПРАКТИКОЙ организации дор.движения и ПДД (в частности, для 4-х полосных дорог - пункт 9.2).
ПДД. п.9.2.: На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Ведь в местах разрешенного разворота (например, в разрыве сплошной линии) пункт 9.2 строго настрого, без каких-либо исключений для разрыва в сплошной
запрещает "выезд на .... встр. движ. ...", а машины в этом месте как-то все-таки поворачивают и разворачиваются. Таким образом имеем в одном и том же месте, в
одно и тоже время, для одной и той же машины:
1) Разворот и поворот налево - РАЗРЕШЕН!
2) "Выезд на встречку" - ЗАПРЕЩЕН.
После совмещения этих двух фактов не только любой нормальный человек, но даже ГАИшник, чтобы не стать клиентом кащенки, должен признать, - при
развороте выезда на встречку НЕ ПРОИСХОДИТ
в коментарии,вывешеном Юджином картинка №2 -штраф1000-1500,и скажите мне чем отличается положение на встречке авто в ситуации №4 от№6

ехал ночью с геленджика... не остановился на стоп контроле (заболтался с девушкой)... проверили доки, проверили по базе и отпустили :)

самец... :hshk:

остановил сотрудник гаи спрашивал за сколько взял новую машину какие расклады минут 5 беседы..
ps/// впервые отъезжал от сотрудника гаи с положительными имоциями :D

завтра попробую пройти тех осмотр как положено бесплатно и что то очень сомневаюсь в успехе этого мероприятия <_<

Надо запастись терпением и проходить не ведясь на легкость прохождения за деньги !!!
Сам прохожу ТО бесплатно 5-й год, все отлично !!!

угу я по первой тоже радовался, но потом стало ясно, что каждый гаишник теперь считает своим долгом остановить меня и сказать типа "извините, но очень хочется вашу машину пасатреть"

угу я по первой тоже радовался, но потом стало ясно, что каждый гаишник теперь считает своим долгом остановить меня и сказать типа "извините, но очень хочется вашу машину пасатреть"

А во время диалога гаец как Бобик носом не вращает? ИМХО это новый, более культурный способ диагностировать синяков за рулем. Поговорили "за жизнь", гаец тебя обнюхал и расстались довольные. :D

подскажите бывалые - ситуация - мине покацали бампер, сзади, вызвали гаи - они приехали, все оформили и оштрафовали за невыставленные знаки обоих. я написал в протоколе что не мог поставить знак, так как сзади моей машины стояла другая - виновника, что мне с этим протоколом делать теперь? и сколько штраф?

Shell Я понял тебя,друже. В чём-то ты прав. Я имею ввиду категоричность п. 9.2. Но есть комментарии к КоАП РФ (официальный документ), и в комментариях к нему чётко прописано, за что какие наказания следуют. Потому спорить тут на эту тему бессмысленно. Это надо написать в Гос. Думу, что есть такой вот косяк в КоАПе. Ездить всё равно придётся по тем правилам, которые существуют сейчас. Любой суд признает тебя уиновником и лишит прав или оштрафует на 100-1500, несмотря на твои доводы.

нет, не вращает:)) когда они понюхать они себя официально так ведут, а это заискивающе прям по дружески так типа.