Кино... Кино.. Кино... [часть 4], Все что вы хотели знать о фильмах

Блаз, чтобы попытаться объяснить разницу амеровского и русского мата - вот например в письменном виде многие пишут слово "блять", а не "6лядь", вроде мелочь, а в смысловой нагрузке достаточно большая разница и глаз не так режет. (я конечно имею в виду употребление этого слова не по отношению к проститутке) И ты уж надеюсь понимаешь, что далеко не каждое употребление американцем слова "fucking", нельзя перевести дословно "ебаный"... Чем и грешит Гоблин. Ту же Википедию открой и прочитай там о амеровском сленге и о факе в частности. Заинтересует - копай глубже. ;)

Пысы. Сорри за ненормативную лексику, по-другому никак.

А астальные 2 часа? :D

А астальные 2 часа? :D

Ниасилил. :(
Был выспавшийся и потому уснуть всё же не смог. :D

Mboro

в приличном обществе за оба слова легко можно схлопотать и употреблять не принято - это первое :)

второе, неплохо бы перед тем как пытаться объяснять разницу амеровского и русского мата - разобраться для начала в этом самом русском мате (потом уже про иностранный поговорим). на мой взгляд ты им не владеешь. :)

форма оканчивающаяся на "ть" это слово-паразит, некогда его написали в интернете необразованные люди - и потекло, есть лишь исходная форма оканчивающаяся на "дь". то, что ты пытаешься разные смыслы подогнать под верную и не верную форму слова - твоя ошибка.

уместно будет такое сравнение:

- Вот, сука, опять палец застрял! (типа равно - Вот, самка собаки, опять палец застрял!)
- Вот, сцуко, опять палец застрял! (типа равно - Вот, эмоциональное восклицание чувства негодования, опять палец застрял!)

(надеюсь объяснять про то, что нет такого слова как "сцуко" еще не нужно?!)

тоже самое с твоим б^%дь (проститутка) и "блять" (эмоциональное восклицание).

ps: вон даже браузер не знает такого слова как блять :)

что угодно можно предъявить, но только не примитивизм вариантов перевода матов от Гоблина, это ты явно мимо.

Не замечал, чтобы Гоблин употреблял мат просто ради мата. Имхо переводит все "факи" сказанные героями фильма очень точно подгоняя под наш великий и могучий применительно к обстоятельствам. Из песни слов не выкинешь. По мне лучше Гоблин чем все остальные. Не понимаю как наемники-убийцы в фильмах говорят наподобие президента с новогодним обращением.

Так много ты написал о русском мате и "новом" русском мате, но смысл моего сообщения не изменил... Могу воспринимать это как согласие?
Ты уже сам говоришь, что в русском мате некоторые слова стали использовать не по прямому их назначению, а просто для эмоциональных восклицаний. Я как раз об этом. Слово "ебаный" к эмоциональным восклицаниям отнести сложно, Гоблин этого не понимает.

Под "приличным обществом" ты подразумеваешь собрание воров-рецидивистов, живущих по-понятиям? ;)

Долфин, посмотри пару-тройку фильмов с переводами Михалева, Володарского и Гаврилова, может почувствуешь разницу.

Посмотрю по возможности. Насчет Криминального чтиво: смотрел около пяти разных версий перевода. До Гоблина всем им как до Луны. Я не являюсь тупо фанатон Гоблина, но имхо его переводы наиболее приближены к действительности реальной жизни

не всегда мат от гоблина корректен и порой звучит натянуто. может был бы он актером театральным каким нить, мог бы озвучивать так чтоб органично звучало. порой слух режет

всегда считал, что выражение "ебаный насос" это эмоциональное восклицание чувств негодования. А оно оказывается означает обесчестенную помпу :huh:

переигрывает он :(

Угумс. Частенько создается впечатление, что мат использован ради мата. Лично я больше предпочитаю других переводчиков.

Заценил Треугольник 2009г.в., фильм подзацепил, реально что то новое в замуте и в неожиданости сценария!

для восклицания как и для обозначения проститутки - сюрприз! - одно и тоже слово используется, которое в обоих смыслах нецензурное выражение, никаких других форм у слова этого нет
ты этого не знаешь, это раз

процитирую cowbell

ну, а это два

т.е. на мой взгляд, на лицо жесткое не владение родным языком
и вот с этой позиции осуждаешь

приличное общество - общество, где матом выражать даже свои эмоции как менструирующая баба не принято

ладно Мборо, разговор пустой, все что хотел написать - написал.
я лично не против любителей вольных пересказов Володарского, просто потом эти люди-любители удивляют мега выводами о просмотренных кино, мол смотрел - херня, ниче не понял, Голливуд - тупое гавно, а кино - пол Америки покорило :), раза 3 окупилось.

Brain Fucker
это все прямое следствие того, что в свое время мега-переводчики вроде Володарского постарались
это когда по ОРТ в прайм тайм "Криминальное Чтиво" крутили в МХАТовской цензуре
после этого, конечно, вариант Гоблина кажется прямо за гранью, а принять то, что кино вот такое, вургальное и пошлое - сложно, тем более когда в голове намешано

ну или от не знания, вон как Мборо про блять стал чето рассказывать мощно:)

впрочем, повторю объективную вещь, смотрите рейтинги и ограничения по возрасту, в фильмах где грязно выражаются - оно стоит.

2Mboro

Вообще-то старославянское слово "Блядь" - раньше не было матом. И обозначало вовсе не женщину лёгкого поведения,был совершенно другой смысл.

onehalf3554

т.е. значение к тем самым барышням -развратъ, прилюбодеянiе, заблужденiе, так же можно применить блудницы, заблудшие, оступившиеся
смысл как раз близкий.

2blaz

Вообщето правильный смысл насколько я понял - "заблуждение".

Блаз, тебя сносит куда-то не туда. Во-первых, на личности не переходи, мы тут не мое знание русского языка обсуждаем, а отношение к неприкрытому мату в кино. А во вторых, с кагого перепугу ты сленг (и русский тоже) корректируешь с точки зрения литературного языка? На лицо жесткое непонимание этого термина.

Ты определись, как ты к мату относишься... больше похоже, что ты просто язык разминаешь.

при чем тут личность?
я обсуждаю то, что ты "объясняешь", и чем ты потом руководствуешься для оценки качества переводов
в твоих объяснениях грубейшие ошибки от не знания, что про слово блять, что про ебаный
ты считаешь, что если кто-то на них указывает это переход на личность? если так, то я с тобой не буду дальше общаться дабы не обидеть

ты пойми, ну нет слово блять :) как бы ты не старался его выдумать и подсунуть туда какое-то мега-значение, есть слово б^%дь
как и слова "сцуко" нет, а есть сука

я то определился давно
из песни слов не выкинешь
и если в кино грязно выражаются - переводить нужно без цензуры
чтобы потом не было разрывов шаблона, что "Криминальное Чтиво" - это не миленький боевичок, где кто-то разок чертыхнулся, тогда как кино имеет мощное ограничение по возрасту.

Сленг - ты понимаешь что это такое? Американские wanna gonna cuz ain't dunno wuzup есть или нет? Ты правда смысл этого термина не понимаешь? Или ты настолько консервативен, что не допускаешь наличия сленга в русском языке? Или настолько патриотичен, что не приемлешь "буржуйские напасти" в родном языке и списываешь их на безграмотность?

Рейтинг R это не самое мощное ограничение.

Мне правда не понятно твое негативное отношение к мату и предпочтение переводу Гоблина...

Тебе пример со словом fuck - новая комедия "Знакомство с Факерами 2" - там ДеНиро спрашивает своего зятя: - Are you prepared to be a God Focker? Причем звучит это именно как fucker. Как должен перевести это твой любимый Гоблин? И как вообще относиться к этой шутке?

Вопрос хорошего перевода - вопрос сложный.
Я предлагаю Вам обсудить "Большой куш" или как его переводит Гоблин" - "Сп%$&или".
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=snatch&l1=1 - очень интересные переводы у слова.

И тут довольно спорный вопрос - что лучше пойти на компромисс и пожертвовать дословным переводом в пользу приличий или же переводить всё в лоб, без купюр и даже усилить эффект.
Про себя могу сказать что смотрел "Криминальное чтиво" и "Большой куш" в дубляже (обычный перевод) и в переводе Гоблина (тру + матюки).
Мне больше понравилось когда без матов, фильмы от этого не потеряли на мой взгляд.
В целом против Гоблина ничего не имею, а вот Володарский не нравится - терпеть его не могу.