Кино... Кино.. Кино... [часть 4], Все что вы хотели знать о фильмах

Да чего тут субъективного?
Чикатиле нравится насиловать маленьких детей, а мне - не нравится. Ты хочешь сказать что не надо ему навешивать ярлык маниака?
Что его преступление "субъективно" ? Что в других культурах / временах это было бы нормальным?

Как можно говорить об ультражести "Сербского кино" и ему подобных в стиле: "нравится / не нравится". Это ж мнять не какая-нибудь там "госпожа горничная" или "Титаник" - это вообще за гранью добра и зла!

Хитрец, Здесь субъективное мнение по отношение к художественному изображению. Это не за гранью добра и зла, а за гранью твоего понимания ) Ты уже допускаешь ошибку потому что не видишь разницы в художественном изображении и реальной жизни. Поэтому сравнение фильма и какого то маньяка это не логично и бессмысленно.

Я даже добавлю. Это была бы адская ультра жесть. Так что будем ждать может этот замечательный серб и снимет экранизацию "120 дней Содома". :)

Кстати, Хитрец, а ты знаешь что любимая группа Джима Керри это "Cannibal Corpse". Он даже добился включения их записи в саундтрек фильма "Эйс Вентура". Надеюсь ты знаешь что это за группа? Если нет то я тебе раскажу.
Американская группа играющая в стиле брутальный дэт метал. Обложки альбомов и тексты песен группы связаны со смертью, насилием, изнасилованием, извращениями, некрофилией, фильмами ужасов, зомби и людоедством. К примеру одна из песен группы называется Necropedophile (Некропедофил). Группа американская. То есть Джим Керри прекрасно понимает тексты группы.
Вот скажите мне (Хитрец и Ко): Джимм Керри маньяк извращенец? Если нет. Тогда зачем он слушает группу с такой тематикой текстов и такой брутальной музыкой? Вот когда вы ответите на этот вопрос, то поймете почему мне например понравился "Сербский фильм" и "Груз 200." Если не поймете то тут уже помочь ничем нельзя.

Это сообщение отредактировал X3n0s - 21.09.10 - 22:32

Кому ? Мне? Мне помощь не нужна. У меня с головой всё в порядке.

Нет, и горжусь этим! :)

Нет, но то, что он не совсем психически здоровый (как и большинство гениальных комиков) - это да. "Человек на луне" - смотрел? ;)
Ну и касательно самого Керри -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%B6%D0%B8%D0%BC
Нормальный, обычный чел, а что?

Хитрец, просто посмотри этот фильм и скажи "не понравился, вторичный мерзкий отстой". Или скажи, что лично тебе подобное неинтересно как класс. И всё. Ну смешно же морализаторство, особенно, когда фильма-то и не видел :)

а зачем смотреть говно если заранее уверен что говно? по некоторым пунктам с хитрецом соласен.
1. фильмы такого плана - шлак. чернуха есть чернуха какой бы она не была, качественной или нет.
2. интерес к чернухе у больных
3. кэрри больной. пусть это и не мешает никому, факт есть факт.

1. Ну, раз уверен - не надо смотреть. Но и пускаться в рассуждения на несколько страниц при этом, смешно.
2. Фильмы Триера смотрят больные.
3. У Кэрри много дерьмовых фильмов, независимо от того, больной он или здоровый. Личное мнение.

bond - ну чего тут смешного в моём как ты говоришь "морализаторстве" ? Не смешно, а грустно, что некоторые считают, что все те ублюдства, что показывают в фильме это

Очень жаль.
В одном ты прав - слишком много чести для этого фильма столько о нём тут писать.

Смотреть затем, чтобы были основания для твоих рассуждений о шлаке, отстое и так далее.
И в Антихристе и Рассекающей волны изврата хватает. В "иди и смотри" жести, возможно, на порядок больше. Для тебя все эти фильмы одного порядка? Ты меряешь только количеством "безумных извращений" в них?

а говно фильмы бывают разного порядка? как по мне если срань то срань какого бы порядка не была B)

bond - "Иди и Смотри"
"Картина основана на документальных фактах и обращается к «Хатынской повести» Адамовича (уже плюс). Авторами выбрано именно то место и те события, которые стали символом народной беды и страдания.
Флера — шестнадцатилетний мальчишка, откопавший среди обрывков колючей проволоки, ржавых пулеметных лент и простреленных касок карабин, и отправившийся в лес к партизанам. В начале фильма он совсем ребенок. В конце, пройдя через ужас карательной акции фашистов, становится взрослым, пугающе взрослым и даже — старым. Война исказила когда-то нежные, детские черты и превратила их в старческие морщины. "

Насилие в этом фильме "средство", а не цель (thx to blaz) - то есть авторский приём для усиления впечатления от фильма, но вовсе не насилие ради насилия.
Для чего автор "Сербского фильма" показывает нам страдания престарелого порно-актёра ? Только лишь для того, чтобы показать

Вот и вся его цель. Цель создания "иди и смотри" - мне кажется несколько иная. Поправь меня, если я ошибаюсь.

Ну, вот уже разница появилась - оказывается, наличие жести не есть критерий отстойности фильма.
Ну а Триер?
Только из википедии или кинопоиска не надо цитат, я их и сам прочитать могу. Что сам-то думаешь?

Вот и вся его цель. Цель создания "иди и смотри" - мне кажется несколько иная. Поправь меня, если я ошибаюсь.

в общем-то тут ты прав.
Сербский фильм - это НЕ глубокое кино. Это просто кровавый триллер об извращённости человеческого сознания, для любителей посмотреть жести (в художественном, повторяю, кино. Не надо щас приводить пример Чикатиллы. Чикатилло вообще не смотрел ничего подобного и вообще в жизни был милейшим, тихим человеком, но это если без подробного рассмотрения его личности)
Иди и смотри - кино совершенно из другой оперы, и там насилие используется как инструмент, с помощью которого режиссёр показывает ужас и безысходность войны.
Я бы не сравнивал эти фильмы. Первый - типичное шок муви, которое пообсуждают вот так на форумах, да и забудут (по-прежнему говорю, что меня фильм приколол, но как-то воспринимать серьёзно его - поводов нет). Второй же - бессмертная классика, и один из лучших военных фильмов, когда-либо снятых, абсолютно талантливый во всех деталях.
Но тем не менее, оба имеют право на существование и называться искусством.
Вот о чём речь-то.

Господа киноманы, задолбали уже тут этот фильм обсуждать :) как ни зайдешь в последние два дня, так "говно, чернуха, маньяки", сколько можно, оставайтесь при своих мнениях и смените уже тему.
Посмотрите лучше Ангел-А, легкий и философский французский муви.

Ну как же не критерий? Если фильм состоит из жестоких сцен чуть более, чем полностью - то это самый что ни на есть отстой, с претензией на культовость.
Вот что будет если жетокие сцены заменить на менее жестокие или вообще убрать ? Что будет с "Сербским фильмом" - его просто не станет. Он весь на чернухе держится. А тот же "иди и смотри" потерял бы в восприятии, но не "умер" бы совсем.

О Триере однозначно высказаться не могу. У него есть абсолютно разные фильмы.
К примеру есть комедия (!!!) "Самый главный босс". Обычная смешная комедия, без всякой жести и черни. Значит может (снимать нормальные фильмы), когда захочет.
Точно также "Танцующая в темноте" - фильм очень сильный, но без мяса и крови. Отличная музыка Бьорк, мьюзикл с таким трагичным сюжетом...
"Идиоты" - ну тут не могу сказать что это хороший фильм... Скажем так.. необычный... Но уже на грани близкой к шлаку. Половые органы в наличии, а сюжет довольно-таки слабоват.
"Догвиль" - великолепно. Жести и мяса нет. Снято необычно (кто видел - поймёт). И мне показалось, что сюжет отсылает к библии - могу и более развёрнуто написать, но пока не буду.
"Мандерлей" - опять же интересное кино. Смотрели большой компанией. Было о чём поспорить. Каждый воспринял фильм по разному. Опять же мяса и жести не припомню.
"У каждого своё кино" - 5-минутный ролик. НУ тут комментарии излишни - можно в youtube посмотреть я думаю :).
И самое главное - "Антихрист" - не могу точно сказать что это - толи шлак призванный эпатировать публику отрезаниями писек, толи действительно настолько глубоко, что аж я не понял.
НО так как у Фон Триера к тому моменту было уже снято много фильмов БЕЗ мяса и при этом хороших, доступных, следовательно у него есть определённый кредит доверия. Чего нет у неизвестного серба.

Убери из "иди и смотри". Останется фильм, каких много, и которые проходят незамеченными.

По сути речь сводится к тому, что тебе не хочется, чтобы существовали плохие фильмы. Какая-то идеалистическая позиция.

Ты как-то подменяешь мнение о фильмах авторитетом режиссера. В какой-то мере аргумент, но опять вызывает подозрение, что сам ты не можешь отличить талант от подделки и полагаешься исключительно на чужие авторитеты

спор зашел не о том чтобы не было плохих фильмов а о том что нормальный человек это не в кавычках нормальный и трэшняк блевотный смотреть не будет. не важно дрались греки в ж@#у или в риме раком не еплись а смотреть на изнасилование детей есть однозначное ублюдство для больных


бонд, если хитрец голословен то ты выходит кинокритик сертифицированый? B)

Что для одного нормальный без кавычек, для другого еще в каких кавычках. Хитрец призывает сжечь на костре создателя фильма, чтобы уберечь детей, и тут же дает ссылу на порносервер, где всё не в пример натуралистичнее.
Где тут границы нормальности?

кстати напомните ссылку на порносервер? я еще не опробовал его :'(

да, херня обычная, как на порнолабе :)

Диагнозы ставят специалисты. Так что мало ли. Может выводы рано делаешь. Кстати обычно кто сильно что то ругает, на подсознательном уровне испытывает к этому влечение и это вызывает страх и протест в сознании. Так что сравни свою реакцию на этот фильм и реакцию бонда и подумай.

Cannibal Corpse это всемирно известная популярнейшая группа про кторую знает любой кто слушает хотя бы хэви метал. Как думаешь почему ее не запретили? Можешь кстати поискать обложки их альбомов, там изображено такое что в сербском фильме даже отдаленно к этому не приблизились.

Абсолютно психически здоровых вообще не существует.

Это прикол. Понимаешь? Или у тебя чувство юмора напрочь отсутствует? Конечно "нормальный" человек с "нормальными" комплексами стыда такое не сделает. Но такой человек скучный и неинтересный. Интересны всегда такие веселые люди способные на нестандартные поступки.

А насчет его депрессий это и так понятно. Практически все комедийные актеры страдают депрессиями. Потому что это компенсация психики, так как психика человека всегда стремится к равновесию. Поэтому так называемые "здоровые" "нормальные" люди часто вообще безэмоциональны.

А ведь бонд дело говорит ;) Может прислушаешься к мнению адекватного человека?

Это может опеределить только киноэксперт. И между прочем фильм "120 дней Содома" признан произведением искусства. Так что шлаком он быть не может. Шлаком он является именно для тебя и тех кто с тобой согласен. А это называется "субъективное мнение".

Как то один психолог сказал "психически здоровые люди есть только в морге и на кладбище".

Да. Там показаны хорошие, свежие, оригинальные идеи для фильма такого жанра.

Я считаю фильм "Сумерки" говном. Так что ты прав. Срань есть срань. Только опять же это "субъективное мнение".

В сербском фильме нет насилия ради насилия (для такого есть фильмы жанра снафф).

А этого не достаточно? Есть идея, есть реализация этой идеи. Режиссер справился с замыслом. Так что все нормально.

Хитрец, а чего ты пытаешься добиться? Что "сербский фильм" и подобные ему запретят? Что мы (те кому понравился фильм) дружно пойдем смотреть Титаник и осознаем что до этого мы смотрели "плохое кино"? Что благодаря твоему негодованию маньяков станет меньше? Твое мнение давно уже всем стало понятно, все остальное пустой треп, так как те вопросы что я тебе задал неосуществимы. И взрослых людей учить "что такое хорошо и что такое плохо" пользы от этого 0%.