OFF: показ квартир 15 мкр-н

Gall , большое спасибо!!

это очень недалекая позиция. Если ее развить то выходит, что ПИКу нужно продолжить свои махинации, а всех, кто попадется, сажать в тюрьму за доверчивость.

год назад рынок недвижимости рос, у ПИКа дела шли лучше некуда, к моменту сдачи в домах не было непроданных квартир, новые стройки реально шли ударными темпами, это можно было посмотреть и потрогать - кто-нибудь вообще подозревал что они через год окажутся не в состоянии платить по этим векселям? Единственное кидалово которое тогда казалось реальным, это то что за год рынок вырастет настолько что ПИК выплатит по векселю деньги, а квартиру продавать откажется и выставит ее на продажу по новой цене. Возможно что изначально для этого вексельную схему и придумали - чтоб не пролететь мимо сверхприбыли если рынок сильно вырастет. А "кризис" дал возможность сорвать куш прямо сейчас. А соглашались люди на эту схему по одной простой причине - выбора как такового не было. В ривьере продажи были полностью остановлены, новошип предложил на выбор 2 или 3 квартиры, да и в самом ПИКе сильно не разгуляться было - даже в очередь записывались на интересующие дома.

вы, когда в долг даете большие суммы, не переживаете?

Маверик, в общем ваша позиция ясна, в дополнительных обоснованиях не нуждается. Если вы переживаете, что в ваш карман залезут через резервным фонд - вперед на абразуру, защищайте его. А я буду защищать свои интересы, и мне совершенно не принципиально, у вас лично ПИК возьмет деньги или взыщет со своих акционеров.

QUOTE (qpstrd @ 03.06.09 - 14:44)
QUOTE
Можно попробовать. Только по этим договорам надо будет платить. Векселями?

а разве ПИК-Кубань не входит в ГК ПИК? http://www.pik.ru/rus/company/
не принять в зачет собственные векселя это тоже самое что прямо отказаться их погашать. А во вторых я твердо убежден, что нам нужно давить на тот факт, что покупка векселя это был именно способ оплаты квартиры, потому что фактически это именно так и было - никто же не пришел в ПИК с целью купить вексель, и всем желающим приобрести квартиру было прямо сказано что оплатить ее можно только через вексель.

У Маврика по-любому больше всех из кормана вытянули через резервный фонд,но видимо маловато,чтобы продолжить строительство в июне!!!!Чуть больше вытащат и продолжат в августе!Я всё понял,он просто не успел купить квартиру в 15-ом,а сейчас страшно совсем стало,ввиду последних событий на планете!Обидно ему!Ну ты,брат,не обижайся,мы то тут при чём,кто вперёд встал,того и тапки.времена нынче лихие!И хватит плакать у нас в теме,не вернём мы тебе деньги и не мечтай!С наилучшими пожеланиями.......

ГК ПИК и ПИК-Кубань, конечно близкие родственники, но все же не единое целое. Юридически - совершенно разные лица. Невозможно заставить платить личные долги отца, при его жизни, его детей.

Мы же в конце концов здесь все пришли к тому, что наши векселя - прямые долговые расписки ГК ПИК. Иначе бы кто покупал векселя той же ПИК-Кубани? А у Группы активы, акции играют на Лондонской бирже, акционеры - в двадцатке богашейших людей страны и т.д.

но мы же не хотим обналичить векселя, мы хотим ими расчитаться. Признание компанией ПИК-Кубань этих векселей неблагонадежными будет очень компрометирующе.

Куда уж на сегодня более компрометирующе?

Не обеспеченными никакими активами - ближе к действительности. Кто, как не дочка Группы знает об этом?

А с подрядчиками чем расплачиваться? Там люди тоже за зарплату работают. Круг замыкается.

Народ! Сегодня ездили на стройку где-то в 15.30. Работа была на 3-й секции 1-го дома (с внутренней стороны доделывают внешние стены пенопластом на вновь построенных лесах). Возле 2-го дома была техника, рассыпали по местности щебень, разгружали целую машину цемента в мешках. Но! Самое приятное, что на 10-м доме были люди!!! С верхних этажей сбрасывали какой-то мусор, а внизу тоже была хоть малочисленная, но суета.

УРААА! За наши секции взялись!

Куда пропала Vasiliska? Неужели у нее нет никаких приятных новостей????
Как долго сотрудники ПИК будут вбивать в свою базу квадратуру квартир??? ХОТИМ КЛЮЧИ!!! ДАЕШЬ ЗАСЕЛЕНИЕ 1-го-дома! И всех остальных домов???

на десятом доме крыша слегка не доделана, а крана нет.

В продолжении разговора на стр.31 форума и ответа Maverik, я вдруг вспомнил, как Московский суд, по моему, по кассационной жалобе, с какой точки зрения Суд рассматривал исковые требования обманутых дольщиков "Социальной инициативы". Там речь шла о недостроенном доме (6 этажей) На суде спрашивали: "Покажите или докажите предмет вашего спора, Что вы потеряли, какую собственность? Где ваша квартира?, В каком доме? На каком этаже? Если у вас не было недостроенной квартиры - собственности, значит у вас нет и права предъявлять права на эту собственность. Это значит, что Вы не дольщики а соинвесторы. И все это не противоречило международной Конвенции по моему п.6 Протокола 1. Это я все привел по памяти, может и не точно, но главную суть вроде донес до вас. Я далеко не юрист, человек из прошлой советской эпохи и конечно же не берусь комментировать современные законы. Но помню, что в прежние времена все решалось просто - За хищение в особо крупных размерах расстрел. Хотя для вас молодых сейчас это покажется дико. Но деньги вложенные мною в еще непостроенную квартиру были моей собственностью. Значит что то в государстве срабатывает не эффективно если пострадавший не может вернуть свою собственность, пусть по ошибке вложенные средства (как вы писали). Не так давно на суде над Карасевым ( президентом СИ) выяснилось из протокола судебного заседания, что партия Единая Россия вывела свои активы из под банкротства и практически денег по возвратам долгов дольщикам не осталось. Вот вам и резервный фонд.

В чем-то Вы правы, но по большей степени это отговорки. Была вторичка, была малоэтажка, были еще варианты.
Ведь деньги люди отдавали, а квартиры им обещали через год-полтора, и эти обещания нужно еще корерктировать на традиционную строительную проволочку. За деньги, потраченные на две пиковских трешки можно было купить участок земли в пригороде и построить хороший дом на 4 семьи, причем даже быстрее. Повторю - в чем-то Вы правы, но ошибкой было считать, что вексель это просто средство страхования сверхприбыли застройщика. Здесь и было надувательство.

Виктор, я с Вами совершенно согласен - в данном случае это просто какое-то глумление над людьми. В нашем государстве вообще защита прав потребителей существует всё больше на бумаге. Потому то и был введен 214-й ФЗ. И по многим ТВ каналам показывали, с каким трудом этот закон проходил, как из него пытались выкинуть часть гарантий дольщика. Почему Вы меня выставляете каким-то бездушным монстром ? Полистайте этот форум за прошлые годы. Вы увидите, что люди Вас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, в т.ч. я. Лучше бы спасибо сказали, хоть запоздалое. А вместо спасибо :

Понятна позиция ? "Караул, я на вокзале не угадал стаканчик, милиция, срочно верните мои деньги. Заберите из бюджета и верните, а что меньше останется учителям, военным, врачам, пенсионерам - это не моя проблема".

Я вполне понимаю, что часть людей вкладывали в эти квадратные метры действительно не понимая, что сделка по сути незаконна и гарантий минимум, а из законного там только заём денег на малопонятных условиях малопонятному юридическому лицу. Но такими были далеко не все, Вы же сами пример привели с делом социальной инициативы. Разумеется, крупных серьезных "соинвесторов" власти уже спасли наверняка и на этот раз, а обычные рядовые перекупщики оказались в одном ряду с Вами. По поводу реальных советов - я бы прислушался к плану osen523 - прежде всего нужно понять, готов ли застройщик заключить НОРМАЛЬНЫЕ договора (т.е. договора долевого участия в соотв с фз-214) по домам достойка которых ожидается с год или больше, и сделать это нужно как можно быстрее. если нет - значит всё плохо и нужен очень хороший адвокат. Гонорар адвокату по результатам здесь был бы вполне уместен, только немного странно это. Нужно при выборе адвоката еще ориентироваться по его уже выигранным делам именно у ПИКа.

я думаю разницу между первичкой и вторичкой все понимают - кому охота покупать средненькую квартиру в относительно свежем доме или черт знает что в хрущевке, зато в центре за полторы цены стройварианта с учетом того что ремонт капитальный все равно делать придется?

конечно было ясно что точно в срок не сдадут. И если б работы шли пусть даже вдвое медленней, я б сидел и не жужжал, но ведь дома не строят и пик неофициально говорит что строить пока не собирается.

уважаемый, покажите мне кто купил в пике сразу две трешки? многие вообще-то за одну однушку последние трусы отдали. Были б деньги кому б он нужен был этот пик с его векселями? можно было спокойно купить у барыг уже сданные квартиры в одной из трех свечек, переплатив процентов 30. Но 800-1000тыс.руб которых нет, так просто из ниоткуда же не возьмешь добавить чтоб купить уже построенное.

да легко быть умным задним числом конечно. Также через год будет очевидно, как нужно правильно поступать сейчас. Но сейчас то не видно. Также и тогда все виделось иначе.

именно таков наш план, я вывешивал на форуме письма с предложением пику заключить нормальный договор.

совершенно согласен.

QUOTE (qpstrd @ 03.06.09 - 17:09)
но мы же не хотим обналичить векселя, мы хотим ими расчитаться. Признание компанией ПИК-Кубань этих векселей неблагонадежными будет очень компрометирующе.

а вот тут и возникает вопрос, а где собственно деньги, вырученные за векселя? а еще их собственно через месяц выплачивать нужно по векселям. Просто если бодаться за деньги по векселям это значит что мы признаем что купили именно векселя с целью наживы, ну и стали жертвами кризиса, биржевого краха и вспышек на солце. А мы говорим о том что пусть ПИКовцы хоть сами мастерки и лопаты в руки берут, но нам нужны оплаченные нами квартиры.

А вот это что-то новенькое! Похоже на Zatirу.

Вам тоже принципиально важно на какие средства и какими силами пик будет достраивать уже однажды оплаченные дома?

Сегодня ПИК сообщил, что Vasiliska в отпуске, а с понедельника начинается заселение 1 секции 1 дома! Поздравляем!!!!!!

Да нет, конечно. Но я прекрасно понимаю, что если физически нет денег, то и строительные работы вестись не будут.

Рад за жильцов 1-го дома. Хотелось бы продвижений и по 2-му, а то уже руки чешутся ремонтироваться :unsure:

эх. 11 дом все никак. :huh:

Maveriky! Нет я не обиделся на вас. Наоборот хотел услышать ваше мнение по этому письму да и только. Даже думал что опоздал с этим. Все уже прошли эту тему а я еще думаю и вспоминаю. Спасибо за честный ответ. По моему надо достраивать 10 дом самим, если ПИК не сможет достроить в ближайшее время. На суды мы потеряем и время и деньги, для меня проще самому взять лопату и вперед на субботник.

2 Gall спасибо за хорошие новости


...С верхних этажей сбрасывали какой-то мусор, а внизу тоже была хоть малочисленная, но суета...

наверно суетились узнать, кто мусор на голову кидает ))