OFF: показ квартир 15 мкр-н

qpstrd!
Супер!!!! Вот это действительно грамотный человек, в отличие от некоторых! и кто там славится умом на форуме, пусть прочитает вышесказанное и поучится рассуждать в ТЕМУ и по-человечески!!!!!

qpstrd, Zatira, на самом деле стоило бы почитать договора прежде чем подписывать, а потом уже оскорблять людей, которые дело пишут.
Вы подписали договор инвестирования, но не в жилье, а в компанию (по факту: купили вексель).
Вы подписали обещание продать вам в приоритетном порядке квартиры с неким строительным адресом (по факту: ПДКП).
У вас есть возможность востребовать с компании-эмитента векселя денег больше, чем вы изначально вложили в его покупку (сумма по векселю, насколько мне известно, больше чем за него было заплачено).

Где ПИК нарушил законодательство? У вас просрочены вексели или ваши квартиры уже кому-то продали?

Я бы вот тут не кричал во все горло на вашем месте, т.к. все законно на данный момент и мошенничеством даже не пахнет (на мой взгляд), а действовал бы максимально аккуратно, больше пытаясь полюбовно решить ситуацию, исходя из того, что ПИК-Кубани сейчас выплачивать суммы по векселям будет тяжелее чем перезаключить договора, на договора инвестирования, т.е. долевого участия.
Не стоит рушить все на своем пути, желания имеют свойство сбываться...

Я бы с удовольствием решал бы ситуацию полюбовно, но время идет а воз и ныне там. Мой дом неизвестно когда будет начинать достраиваться а я буду сидеть и вытираться бумажкой? Если добьемся что ПИК сможет на нормальных условиях заключить договор долевого участия (не через два года), тогда можно считать это удачей. Нет, так надо выбивать свои средства, пока онине потеряли свою цену. Стоимость то идет в рублях, а это не самый ценный актив. Кроме того надо где-то сейчас жить, оплачивать жилье.

Честно говоря мы немного отошли от темы. Надо вопрос решать, а не болтать о том, что кто-то хотел обогатиться или что-то в этом роде. ПИК кому-нибудь ответил на письмо о заключении договора купли-продажи? У кого сколько дней прошло с момента отправки данных писем?

Отправила письмо 28.05.09 заказным с уведомлением в ПИК-РЕГИОН (Дмитров) и в ПИК-КУБАНЬ (Новороссийск), поскольку у меня по ПДКП ПИК-КУБАНЬ продавец. Ответа еще не было.

вот именно так компания себя и ведет. Хотя по факту все понимают что первоначальная идея всех заключенных договоров - нам получить жилье, ПИКу бабки, а вовсе не наоборот.

вот чем пустословить лучше помог бы как раз найти место где ПИК нарушил законодательство, потому что к тому моменту когда просрочатся векселя или продадут наши квартиры уже поздняк метаться будет.

ну вот отдадите полную стоимость 2-х комнатной квартиры, которую вам через год обещали торжественно вручить но явно вручать не собираются ни квартиры ни денег, тогда расскажете чем это пахнет.

никто ничего не рушит! люди совершенно мирно и полюбовно направили в ПИК письма с выражением своего твердого намерения продолжить сотрудничество с компанией и вывести отношения на новый, более прозрачный уровень. Тем более в определнном смысле ПО ЗАКЛЮЧЕННЫМ ДОГОВОРАМ это ход навстречу ПИКу, ведь иначе перед его офисами очень скоро соберутся держатели векселей, по которым наступил срок выплаты. Чего в этих письмах такого деструктивного? Другое дело, что я оцениваю шансы на принятие такого предложения ПИКом как 1 из 10000000000000000000 и не вижу смысла откладывать составление плана по дальнейшим действиям в случае отказа ПИКа от заключения этих договоров.

Не думаю что Инвесторы ( с большой буквы) читают этот форум, а тем более ищут какие-то варианты выхода из ситуации. Деньги конечно и в Африке деньги, но человек делающий покупку квартиры с целью заработать отличается от ждущего своего уголка в этой жизни. И наверно жлобам место на другом форуме.

http://slon.ru/articles/37481/

http://slon.ru/articles/37461/

От себя хочу добавить, что в "Юбилейном" в "Химках" ПИК работает в 3 смены (как у нас когда-то турки). Очень хочется верить, что все-таки мы въедем в свои квартиры..........

Вы забыли что в рыночной экономике нет слова спекулянт. Чем больше инвесторы вложат в жилье, тем больше будет жилья для продажи, тем дешевле будут цены на жилье. И даже если вы думаете, что это все спекулянты выявить спекулянтов не так сложно. Лужков и комиссия уже так и подходили к этому вопросу в Москве. "Только одна квартира будет построена".

Вы просто очень далеки от рыночной экономики. Спекуляции (спекулятивные сделки) - распространенная и совершенно нормальная практика свободного рынка. Разумеется, понятие "спекулянт" в рыночной экономике вовсе не несёт априори негативного оттенка. Наоборот, в рыночной экономике под этим словом подразумеваются обычно рыночные профессионалы высочайшего класса, которые работают с высокорисковыми и высокодоходными спекулятивными сделками - прибыль от изменения цены.
И не называл я "соинвесторов" пика спекулянтами, и "выявлять" их вряд ли кто-то будет. Да и в большинстве какие же они спекулянты ? Вы, Виктор, что, использовали процентный арбитраж или хеджирование рисков ? :D Какой же Вы спекулянт ? Вас просто, скажем так, ввели в заблуждение, только вот доказать это к сожалению вряд ли возможно. Не обижайтесь и не думайте что я хочу просто поумничать. Просто каждый должен заниматься своим делом и хоть немного знать законодательство. Это Ваша обязанность! Я сам вовсе не спекулянт, а если интересуетесь этими ребятами, могу Вам пример привести - один мой знакомый затаривался ... акции АО "МММ", на большую сумму, когда я ему сказал что это же вроде как пирамида, он ответил - "я это прекрасно понимаю". В результате, он купил в центре Москвы квартиру. На вопрос, как ему это удалось, он поделился, что мониторил кой-какие косвенные признаки и вовремя съехал. Подробности рассказывать не буду да и не так это интересно.
Это я к тому, что настоящие спекулянты сейчас не жалобы ПИКу пишут, а давно уже перепродали эти активы. Но дело вовсе не в названиях. Повторю- законы знать нужно, хоть минимум. Вы отдали деньги в обмен на то, о чем не имели никакого представления. ПИК при этом, прекрасно сознавая что обязательств по сделке у него фактически нет, спокойно крутил деньги на бирже, а риски при этом несли вы, хотя и не знали об этом. И эту ситуацию спровоцировали вы сами - совсем не обязательно жадностью, может просто пренебрежительным отношением к делу. И мне, как человеку, доходы которого тоже отчисляются в резервный фонд, не важно, жадность это была или легкомыслие. ПИКу УЖЕ из резервного фонда деньги перечисляли, т.е. вы, "соинвесторы" уже залезли в карман к каждому россиянину, решая свои проблемы. Разумеется, деньги те получат далеко не все. Но мне то какая разница ? Почему Вы считаете, что я не имею права сказать то, что думаю ?

qpstrd , ну Вы же взрослый человек, законы знаете. Где-то в Гражданском Кодексе, или может быть в ЖК Вы встречали словосочетание "первоначальная идея" ? Какая была идея, все прекрасно понимают, и , соглашусь с Вами, мошенничеством действительно попахивает, о чём я говорил здесь же, на этом форуме еще года два тому назад, и не только я. Но вот только что-либо доказать более чем затруднительно, да и, наш суд, как Вы знаете, самый гуманный - какой-то процент исков он может и удовлетворит, только это будет мизерный процент и скорее всего только по нормальным договорам (долевого участия) а не по "простым" как тут выражаются, схемам.

я выразился фигурально.

право сказать имеете, но думаете неправильно. Вы сваливаете с больной головы на здоровую - в ваш карман через резервный фонд залезают не инвесторы, а те, кто наши деньги промотал на биржах или вложил в недвижимость на канарах. Инвесторы то эти деньги честно заплатили, на бирже их не крутили. И если на то пошло, то мне какая разница, как теперь ПИК будет достраивать дома - как и положенно за мои деньги, или на вымогаемые у государства? А уж в том, что в нашей стране разводят таких недобросовестных девелоперов, инвесторы виноваты не больше вашего - с тем же успехом пенсионеры могут обвинить вас в низком уровне пенсий, мол мало отчисляете.

У меня вопрос ко всем клиентам ПИКа:
Кто-нибудь, когда подписывал ПДКП, спрашивал у них, почему договор заключается не по 214-ФЗ? Я спрашивала. И документы смотрела очень внимательно. Земля под 15 мкр. муниципальная, в долгосрочной аренде у местной компании "Строймонлит" (Куцев О.К.), которая летом переименовалась в ПИК-Кубань. Договоры на квартиры заключал ПИК-Регион, за малым исключением от тех, что после июня продавала ПИК-Кубань. 214-ФЗ требует, чтоб у Продавца была земля в собственности (или в зарегистрированной юстицией аренде), разрешение на строительство. У ПИК-Региона на момент начала регистрации НЕ БЫЛО договора аренды с городом, и не могло быть. Потому, что если бы Строймонолит выпустил "из рук" аренду 15мкр., по закону должны были быть устроены публичные торги. А там неизвестно, кому бы достался такой лакомый кусок. Вот и вся причина вексельной схемы.
Подитожу: ПИК-Регион не может заключить договоры купли-продажи, так как объекты не введены в эксплуатацию, и не может заключить договора долевого участия, так как аренда за ПИК-Кубанью.

2qpstrd

Формально и фактически они именно этим и занимались (речь о вексельной схеме).

2panizebra

Ага. И так по всей стране. Вы же не думаете, что вексельная схема - это новороссийское "ноу хау" от ПИКа.

у меня вопрос ко всем держателям векселей - кто-нибудь откажется от предложения ПИКа заключить договор долевого участия с ПИК-Кубань?

нет. Вексель это не акция, и его стоимость никакими торгами и кризисами не устанавливается. Вексель это долговое обязательство. Его приобретение это не игра на изменении стоимости ценных бумаг, а дача денег в долг.

2qpstrd

Совершенно верно. Кредитор при этом запрещает использование заемных средств для игры в казино или на скачках?

Я не откажусь если у них есть какие-то активы. А разве ПИК-Кубань предлагает заключения договоров?

В Омске нет вексельной схемы. И в Ярославле нет.

2panizebra

Да я сам живу в ПИКовском доме, но построенному по ДДУ. Это лишь говорит о том, что реальная причина применения ПИКом векселей - вовсе не территория 15 мкрн.

кредитор разрешает использовать средства хоть в качестве туалетной бумаги. Это не его дело, как используются деньги, также как и какие прибыли или убытки несет заемщик. Кредитор выдает средства заемщику под определенный строго фиксированный процент, и несет риски только связанные с инфляцией. Когда человек берет в банке нецелевой кредит, ему никто не запрещает на скачках играть или на бирже. Но хоть он в дым проиграет, от возврата долга его никто не освободит.

2qpstrd

Вы правы, но таким образом мы приходим к выводу, что ПИК вполне себе законно играл в казино, а держатели векселей получили право за это истребоавть с ГК ПИК фиксированный процент прибыли...