OFF: показ квартир 15 мкр-н

шанс есть всегда, всегда есть варианты - ничего не делать - получить или не получить, писать письма всем от президента России до районной администрации -, судиться...


"Я, может быть, не очень характерный. Дело в том, что у меня по одной квартире уже 3 выигранных иска. Точнее иска было два, но второй иск суд разделил на два дела. Оба мы выиграли.

2.1. Первый иск был по «Закону о правах потребителя» и интересен тем, что суд отклонил доводы «ПИКа» о том, что мы (с женой) соинвесторы, а не потребители. Суд счел недоказанным, что квартиры покупалась для инвестиционных целей (как отбивался ПИК), а не для проживания.

Кроме того, суд указал, что по договору ПИК взял на себя и НЕинвестиционные обязательства, а именно: принял денежные средства от нас (а мы от него их не принимали), нанял подрядчика на строительство (а мы были лишены такой возможности), взял обязательства о регистрации права собственности и т.д. = т.о., это все услуги, которые следовало выполнить (мы их не брали на себя, а ПИК взял перед нами). И потому хоть договор и называет «совместного инвестирования», но стороны не являются равными и одна из сторон имеет обязательства перед другой, как если бы выполняла подряд.

По «Закону о правах потребителя» возникает у ПИКа неустойка в размере «3% за каждый день просрочки, но не более стоимости договора». Вот мы и запросили неустойки в размере стоимости договора, плюс моральный вред, плюс судебные издержки.

К сожалению, судья применила 333 статью ГК, которая дает ей право снизить неустойку по своему усмотрению. И она снизила ее до 260 000 рублей (130 000 мне и 130 000 супруге). Мы кассацию подавать не стали, чтобы первое решение суда вступило в законную силу. «ПИК» тоже не подал кассацию – т.к., ранее 3 кассации по аналогичным искам проиграл.

Деньги получены через службу судебных приставов, которая дополнительно для себя взыскала с ПИКа еще 8% .

Этот процесс длился месяца 3 (от подачи иска до решения) с ноября 2007 по февраль 2008 , т.к. ответчик несколько раз не являлся и заседание переносилось + январские каникулы есть и в судах.

2.2. Но решение решением, а обязательства, несмотря на выплату не выполнялись, в т.ч., квартира передана была в непотребном состоянии, а также в документах БТИ (что выяснилось случайно) оказалась другая нумерация этажей и квартир, чем указано в договорах. Т.к., ПИК по всем этим вопросам ”ушел в несознанку”, мы подали второй иск:

- потребовали вторую неустойку,
- потребовали привести в порядок документы (соответствие нумерации в договоре фактическому),
- потребовали устранить недостатки
- и потребовали зарегистрировать право собственности.

Этот иск был подан в июне 2008.

Суд иск разделил:

2.2.1. Иск по неустойке, который удовлетворил, а неустойку назначил в том же размере, что и первый раз. Она уже тоже получена. Кроме того, суд взыскал с ПИКа еще 100 000 рублей в пользу государства.

Решение по этому поводу было вынесено в октябре 2008 - т.е. ушли те же 4 месяца. Основная причина та же = неявка в суд ответчика, а также третьего лица (ген.подрядчика строительства, которого вызывал суд).

2.2.2. Иск обо всем прочем.

Фактически рассмотрение его началось (из-за разделения дела) в октябре 2008.

По этому (последнему) иску:

- БТИ вышло на объект, а потом предоставило суду документы. Нам сначала пришлось это оплатить, а потом суд взыскал с ПИКа расходы на БТИ. По этой позиции суд постановил в 3-х дневный срок привести документы в порядок.

- Суд назначил экспертизу, которая прошла в октябре, потом еще месяц эксперты писали заключение, потом было в декабре ознакомление с результатами экспертизы в суде, а в январе после праздников начали судебные слушания.

Экспертиза только в одной квартире обнаружила нарушения 33-х (тридцать три) СНИП’ов. Суд вызвал и ген.подрядчика вместе с ПИКом. И вынес решение устранить недостатки в двухнедельный срок. И акт приемки-передачи квартиры подписать после устранения недостатков трем сторонам (ПИКу, генподрядчику и нам). Экспертизу оплачивали опять мы, но суд постановил эти расходы нам компенсировать за счет ПИКа.

Это решение тоже вступило в законную силу. Теперь ждем исправления недостатков. Затем надо будет нам заплатить тому эксперту за приемку квартиры. Его заключение я покажу судебному приставу. Если будет ОК, то будет подписан акт приемки-передачи квартиры. Если будет плохо, пристав будет налагать сначала штрафные санкции, затем инициировать возбуждение уголовного дела.

- После подписания акта, суд постановил, чтобы ПИК зарегистрировал на нас право собственности в трехмесячный срок. Судя по всему, судья не рискнула указать срок в один месяц (хотя по закону 1 месяц) и нашла в ее понимании ”компромисс”.

Вот такая последовательность у нас по распутыванию этой истории.

Так, что мы "Берлин взяли, но флаг над рейхстагом пока не повесили". После майских праздников пойдем к приставам требовать ускорения исправления недостатков (штрафов, ограничения в перемещения должностных лиц ген.подрядчика и т.д.) - т.к. оный тоже ушел в несознанку и уже почти на месяц просрочил исполнение решения суда.

Ничего, больше мучались. Дожмем и этих...

Всем желаем успеха, Бог хранит оптимистов!"

[QUOTE=oner,30.05.09 - 22:13][/QUOTE]
по ТВЦ эту строку показывают. Дом Быта каб 3
В понедельник пойду.[/QUOTE]
Приемные дни вторник, среда и четверг. С 13 часов.
на двери висит многообещающее объявление про то что прием временно ограничен.

osen523, все вышеописанное по Новороссийску ?

Перейдите по ссылке чуть выше и все поймете :huh:

osen523 ,
Так вот, в Омске был договор долевого строительства, это не то, что у нас, не ПДКП. Вексель это намного проще схема, поэтому они и пошли на эту схему продажи квартир. Нам будет сложнее с этим. И еще, интересен один иоиент: они судились по месту нахождения объекта (в г. Омске) или в Дмитрове. А может у них тоже обособленное подразделение, как у нас ПИК-КУБАНЬ (г. Новроссийск). Вы эти нюансы не знаете, случайно, osen523 ???

Может быть у нас и другая схема, но это хорошая зацепка и можно двигаться в этом направлении. osen523, спасибо за информацию. Теперь главное чтобы ПИК не обанкротился.

прочитала всю переписку по г. Омску. Про Дмитрия Дмитриева, даже надумала ему позвонить, проконсультироваться, он осталвил свой телефон. Жалко. что у нас не было таких судов, нет такого адвоката, который уже сто раз связывался с ПИКом, так бы мы точно выиграли дело, однозначно просто!!!! и читайте, что он пишет: "И читайте, пожалуйста, внимательнее. С исками можно обращаться не в Дмитров, а по месту своего жительства. А с исполнительным листом можно обращаться в Дмитров, Москву или Омск (по месту регистрации юрлица или по месту нахождения его имущества)." Это означает, что необязательно ехать в Дмитров!!!!!! Можно судиться и здесь, по месту нахождения объекта (нашего дома). Так что попробовать можно, лишь бы найти грамотного юриста, уже сталкивающегося с таким делами.....

Если вдруг у кого-то есть грамотный адвокат, готовый взяться за это дело, то стоит скинуться и подать коллективный иск.

Только что созванилась с Дмиртием Дмитриевым, он на форуме г. Омска оставлял свой телефон. Он мне сказал, что с вексельной схемой тоже знаком, уже просматривал такие ПДКП у москвичей, так что считает, что мы тоже можем выиграть суды. Сказал, что может подготовить иск, но нам придется найти грамотного адвоката здесь, который будет представлять наши интересы по данному иску, который уже выигрывал суды по практике строительства. Выслал мне свой электронный адрес, завтра или послезавтра вышлю ему скаником ПДКП и он скажет, как быть.
Иск подготовленный им будет стоить в пределах 3 тыс.р. Но это уже решим, когда он скажет, что нам лучше требовать от ПИКа. Еще он сказал, что договор долевого участия ПИК с нами заключить не сможет, причину не стал объяснять, долго, сказал, что ему нужны для просмотра документы. Так что попробую ему отослать, что он скажет и будем уже решать, связываться с ним или нет. но дел по г. Омску он много выиграл, прочитайте их форум, кому интересно, ссылка выше.

Звучит как приговор, договора долевого участия нам не видать. А в остальном как в поговорке, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Не спешите с адвокатами! Хоть кто-нибудь ответ по письму получил?
И не спешите деньги раздавать за иски - на мой взгляд платить нужно по результатам рассмотрения дел в суде, а не за распечатку исковых заявляений, в противном случае эта затея надоест Вам задолго до возможных продвижений.

ну да уважаемый не хочу вас обидеть но никто не спешил отдавать деньги за вексель...
ни один адвокат не будет писать иск бесплатно!
у нас нет бесплатной помощи по гражданским делам! нет и все!
никто из адвокатов не берет деньги после процесаа - только до.
надо настраиваться на долгий процесс - года на два примерно.
"эта затея надоест" - ну у кого лишние два миллиона?

Нет, конечно, никто сразу деньги ему давать не будет, это само собой. Надо сначала посмотреть, что он скажет и что предложит сделать, а потом уже думать. Притом, действительно, надо дождаться ответа из ПИКа, с этим согласна полностью.

с арбитражом насчет компании, это очень врядли - договор по отчуждению недвижимости заключается только в письменной форме (ГК РФ), кроме того, требуется его регистрация в юстиции (ФЗ-214) соответственно, то, что рассказано на словах ни к каким обязательствам не ведет. Что такое вексель прописано там же, в ГК РФ. С мошенничеством шансов больше, но не намного. Проблема именно в массовом порядке - это вопрос серьезный - вряд ли власти официально признают, что ОПЯТЬ в стране имело место массовое кидалово. А именно так и получится, если признают факты мошенничества - у нас хоть формально и не прецедентное право, но вы понимаете о чем речь.

С другой стороны -незнание закона не освобождает от ответственности. В этом смысле, к примеру, у тех же вкладчиков Социальной инициативы есть хотябы законное право требовать удовлетворения исков - когда они заключали договора, ФЗ-214 еще не существовал.
Но вы то, взрослые люди - почему так легко отдавали свои миллионы, да еще и , часто ипотечные, в обмен на бумажки ? Расчитывали на перепродажу и получение прибыли, как прокатывало несколько лет до этого ? МММ не научил ? При этом вы, "соинвесторы" поддерживали ипотечную схему роста цен на недвижимость, от которой страдало ВСЁ население, желающее улучшить жилищные условия.
Думаю, единственное что может помочь - это если законодательно задним числом всё-таки пиковские бумажки признают полноценными договорами долевого участия а у ПИКа к тому времени останутся средства на массовые выплаты и активы на переуступку. Хотя здесь опять же возникает вопрос - эти самые средства будут выделяться из НАЦИОНАЛЬНОГО резервного фонда, куда фискалы отчисляют деньги из доходов ВСЕХ россиян. А мы должны нести ответственность за вашу глупость, как вы считаете ?

Извините за прямоту.

Думаю 99.9999 % ынвесторов ПИК-а , именно на это и расщитывали, ввалю ка я в квартиру лям другой и получу 300% прибыли через год. Ну чтожэто их ДОБРОВОЛЬНЫЙ РИСК, НИКТО НЕОБЯЗАН ИХ ТЕПЕРЬ ЗАЩИЩАТЬ.
А зная наше государство, догадываюсь что и не будет.

Maverik и onehalf3554,
вы зачем вообще зашли-то на эту тему??? Думаете, вы что-то здесь умное написали?!
Конечно, все только и думали, как купить себе квартиры у ПИКа, а потом их перепродать на сто миллионов больше, чем купили и как это вы догодались!
Вообще головой хоть подумали, прежде, чем писать такое! умники! тусуйтесь на других темах, эта тема не для таких средних умов, как вы! и в вашей защите уж точно никто не нуждается!!!!!! Отдыхайте, господа!

Maverik, и еще: конечно, все, кто брали ИПОТЕКУ - это те, кто хотел ПРОСТО улучшить свои жилищные условия и тем самым увеличивал в банках ставки и рост цен на квартиры, какой ты все таки молодец, а. Тебе 15 лет что ли???!Вроде в законах немного разбираешься, а думаешь........ (ты понял, о чем я).

Действия компании, которая заселила 11 жилых домов и продолжает это делать, но не со всеми, нельзя признать заведомо обманными.


Невозможно признать УЖЕ заключенные договоры чем-либо еще. Тем более, что Предварительные договоры предусмотрены ГК.

А мысль понятна - все мы кузнецы своего счастья!
Теперь счастливы те, кто наблюдает за нашими переживаниями. Как им мало надо...

2Zatira

И Маверик и Ванхалф вообще-то выделяются на форуме своим уровнем образования, так что это Вы совершенно напрасно - лучше почитывайте повнимательнее, особенно Маверика - он, так сказать, практик. Другое дело, что, по большому счету оправданный упрек Маверика в сторону спекулянтов, так или иначе задевает и категорию граждан, покупавших жилье для себя. Просто не принимайте на свой счет.

2panizebra

Это Вы тоже напрасно ИМХО.

Я даже и не думал о наживе, всего лишь хотел улучшить жилищные условия и вся эта катавасия меня сильно огорчает. Дом достроен, но до сих пор не сдан :unsure:

я лично разговаривал с Светланой Шендриков - она со мной совершенно согласна, что названный ей гонорар она получает не за составление искового заявления, а за результат. В противном случае все это выглядит как нажива на чужом несчастье.

не стоит так категорично. люди расчитывали получить жилье, большинство первое и и единственное в своей жизни. И никакой халявы как бы и не обещали, жилье по приличной цене покупалось.

может вы еще предложите всем на полгода бойкотировать рынок недвижимости, а вы потом один самый умный пойдете покупать? А если серьезно, то конечно с одной стороны ипотека подстегнула рост цен, но ведь с другой многие смогли обрести жилье, также это увеличило объемы строительства. По вашей логике вообще ни инвестирования не нужно, ни ипотеки. Только застройщик с собственным капиталом, который реализует только полностью введенное в эксплуатацию жилье. Вот посмотрел бы я тогда на цены, и кто из россиян смог бы вообще себе позволить купить жилье.

странное мнение - кидняк организовал ПИК, а те кто попался виноваты что ли? Не знаю, вот вам например, тьфу-тьфу-тьфу, по башке дадут, почему мы будем должны нести расходы по поимке и содержанию в тюрьме этого преступника? И в конце концов, лично вам не все равно, куда рассосутся деньги из этого фонда - уж поверьте на ваше благо они точно не пойдут.

это не прямота, уважаемый. Это глупости.

как там говорится?.. давайте рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел. Когда сможешь позволить себе "ввалить-ка лям-другой", тогда и напишешь.

мы живем в правовом государстве, которое обязано обеспечить соблюдение законных прав своих граждан. В противном случае самое время брать ружье и стрелять всех кто не нравится.

хм.. ну в свое время и МММ дивиденды выплачивала вкладчикам. В нашем случае смотря что считать обманными действиями - вексельная схема изначально придумана чтобы избавить застройщика от отвественности. А для людей это вполне вписывалось в понятие "иного способа оплаты квартиры по договору купли-продажи, оговороенного сторонами" согласно кажется пункту 2.3 ПДКП. Вот вам и обман.

а не нужно. Нужно заключить новые договора. Не вижу в этом никаких проблем и ущемления интересов ПИК в случае, если они действительно готовы либо вернуть деньги по векселям, либо действительно намерены построить оплаченные квартиры.

угу, вот только предмет такого договора должен физически существовать на момент заключения ПДКП;)