Hi Fi Club, Меломаны и аудиофилы

понятно, читал на ixbt множество дискуссий на тему, примерно к этому все и скатывалось всегда.

А иначе и быть не может. Субъективно все это. (ixbt не читаю, простите)

А на твой затертый вопрос все-таки отвечу, если тебе интересно. Как говорил преподаватель по ЦАП/АЦП, "чтобы иметь более/менее нормальную информацию о сигнале, надо сделать хотя бы 10 сэмплов". При дискретизации 44,1 кГц на частоте 22 кГц делается всего 2 сэмпла. Ну очень мало это. В итоге мы получаем всего лишь некое подобие оригинального сигнала.
Хотя... опять же мое глубокое имхо - больше на качестве звучания сказывается не повышение частоты дискретизации, а увеличение разрядности АЦП/ЦАП.

Ну и чтобы не спорить тут до опупения, что лучше, желательно просто самому послушать и решить, нужно тебе это или нет. Но повторюсь - музыкальный материал должен быть свежий, не мохнатых годов. Легко можно нарваться на DVDA с прослушиваемым шипением магнитной пленки. И воспроизводить лучше всего с DVDA/SACD проигрывателя, но никак не с медиаплеера. Во всяком случае моя Дюна звук выдает очень посредственный.

Ну, либо препод недоговаривал (вообще, он прав, но в цитате этого не видно), либо ты подзабыл его слова. Вообще прикольно читать, как ниспровергают теорему Котельникова и прочую физику. Дескать, "не работает". Всё там работает. Просто, если мы возьмем строго периодический _непрерывный_ сигнал, на спектрограмме увидим один всплеск, на частоте, собственно, сигнала. А если возьмем какой-нибудь "бумц-бумц" с резким подъемом и спадом, то, несмотря на то, что сам сигнал частотой герц в 100, обнаружим нехилые такие гармоники на десятках килогерц.
Можно было бы в назидание неграмотным аудиофилам нарисовать очень наглядный рисунок, который нам приводили на курсе РЦС. Там всё просто, но, не зная этого, каких только теорий не придумывают. Зачитаться можно.

так и говори - "не с дюны", которая raw сигнал выдавать не умеет ;)

Ну может и подзабыл, может не правильно выразился спросонья. Смысл в том, что если хочешь правильного звучания, надо качественно и точно передавать как раз гармоники основного сигнала, этакий "шлейф" из разных частот. Если ограничиваться звуковым диапазоном в 22 кГц, то эти 22 кГц как раз и есть желательно сэмплировать 10 раз.

Что за сигнал? В цифре Дюна умеет выдать все что нужно, но у моего ресивера нет HDMI, а без него ничего не получится. А аналоговый выход у Дюны таки да, слабоватенький.

так получается, что указываемые производителями цапов и звуковых карт заветные 24/192 - не более, чем маркетинговый ход?

prego

о!

ну так проблема не в плеере? :)
У меня настройки - либо использовать внутренний DAC, либо выдавать поток по HDMI, пусть с ним ресивер разбирается.

Ну как сказать... Внутренний ЦАП очень посредственный. Для кино его хватает за глаза, но не для музыки. Хотя кино у меня декодирует ресивер, подключенный по оптике. Когда-нибудь куплю новый ресивер, посмотрю что там по HDMI происходит.

ну, ты ж в курсе, что всё, что не по HDMI пришло, тут же как минимум даунсемплируется.

Это спорно. Во всяком случае относительно медиаплееров. Проигрыватели легального контента так делают, но медиаплееры выдают сигнал в рамках пропускной способности стандарта SPDIF - 2 канала 24/96 (или даже 192, точно не помню). Многоканал 24/96 через SPDIF уже не пролезет. Впрочем для кино это не важно, так как звук идет чаще всего в DD или DTS, а там даунсемплировать нечего.

никакого "спорно". DVD-Audio, ну и вообще любой HD-звук без даунсемплирования можно передать только по HDMI. Хотя, "даунсеплирование" не совсем корректный термин. Просто передается параллельная низкобитрейтная дорожка.

Можно по SPDIF, но только в режиме стерео. Но не все аппараты это поддерживают. Стандартные DVDA/SACD проигрыватели в большинстве своем - нет. Медиаплееры обычно да.

можно. тот самый "даунсэмпл".

можно. тот самый "даунсэмпл".

Это не даунсэмпл. DVDA имеет два потока - 24/96 5/7 каналов и отдельно - 24/96 стерео. Это стерео без всяких преобразований и можно пропихнуть через SPDIF, если производитель аппарата не ввел дополнительных ограничений. Стандартные аппараты выдают на SPDIF даунсемплированный сигнал 16/44,1, а многоканал в полном качестве только на внутренний ЦАП или HDMI, если сигнал легальный.

елы... слово "даунсэмпл" в кавычках было потому, что выше я написал "Хотя, "даунсеплирование" не совсем корректный термин. Просто передается параллельная низкобитрейтная дорожка."

Поправка: любые аппараты. Включая любые медиаплееры. Честно получить цифровой HD-поток на сегодняшний день нельзя. Максимум - впаивают выходы между декодером hdmi и цап, (собственно, это и есть большинство ХД-дорожек на трекере), но "бит в бит" таким образом не получить.

Епт, почему "включая медиаплееры"? Вот в моем медиаплеере в настройках есть пункт "максимальная частота на SPDIF". И значение там стоит 192 кГц. То есть все авторские ограничения сняты и цифровой поток ограничен только спецификацией SPDIF - если 24/192, то только стерео.

на заборе тоже много чего написано. HD-поток зашифрован. И расшифровать его может только hdmi-приемник. Дело именно в этом, а не в том, какая цифра у тебя на spdif. В него в любом случае пойдет низкобитрейтный поток.

А вот тут ты уже не прав. Там идет обычный PCM и его вариации - LPCM, PPCM. Другое дело, что в угоду "защиты авторских прав" в железных DVDA плеерах производители искусственно вводили даунсемплинг на цифровой выход, не имеющий технологии потверждения легальности контента (SPDIF). Но производители медиаплееров этого делать не обязаны, бо и так производят технику по сути для воспроизведения нелегального контента. Соответственно думаю большинство производителей медиаплееров вообще не заморачивались с даунсемплингом на SPDIF.

уфф.....

а их никто и не спрашивает. Ну подадут они поток на SPDIF, но поток этот шифрованый , а расшифровать его может только приемник с чипом HDCP, которого в SPDIF нет, а в приемнике HDMI есть.

И третий раз здравствуйте :) Конечно не заморачиваются, туда идет тот самый низкобитрейтный поток.

Я уже третий раз об одном и том же говорю :)

Вот опять заблуждение! Поток там не шифрованный, обычный PCM. Производителей заставили делать даунсемплинг на SPDIF именно потому, что во время разработки этого стандарта никакими HDCP и не пахло и это был единственный путь защиты контента. Потому и на железных проигрывателях на SPDIF - 16/44,1. Это сделано искусственно. По максимуму SPDIF может выдать 24/192 на два канала, что китайцы и делают. Где-то в Инете читал, что и некоторые производителей DVDA проигрывателей тоже стали отступать от этих ограничений.

ну-ну :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/HDCP

Используется в HD DVD и Blu-ray плеерах. Если устройство воспроизведения и, в случае использования компьютера, ПО не поддерживают HDCP, то сигнал не будет транслироваться на выход, либо будет, но в урезанном качестве (англ. Image Constraint Token flag).

Одобрена 4 августа 2004 г. Федеральным агентством по связи США (англ. Federal Communications Commission, FCC) как "Технология защиты цифровых выходов (англ. Digital Output Protection Technology).

Технология поддерживается ОС Windows Vista.

Поддержка HDCP является обязательным условием соответствия марке «HD ready», также его применение насаждается законами США для всех приёмников вещания высокой чёткости.

Это все действительно только для HDMI!
SPDIF стандарт старый и в нем нет никакой технологии проверки подлинности. Соответственно сначала хотели вообще запретить оснащать проигрыватели цифровыми выходами, но потом пошли на компромисс - оснащать стали, но качество ограничили обычным CD-качеством. Сейчас стандарт SPDIF помаленьку умирает и прежние соглашения уже забываются, тем более появилось много новых китайских производителей, которые плевали на защиту контента с высокой колокольни.