Hi Fi Club, Меломаны и аудиофилы

В общем, так.
ЦАП может быть где угодно. Если ЦАП в звуковой компьютера - выход на аналоговый усилитель, если используется выход SPDIF звуковой карты (оптика или коаксиал), соответствующий вход в усилителе/ресивере. Если HDMI - ресивер наверняка однозначно.
Сам HDMI еще не гарантирует необработанный звук. Бывают карты, которые сначала звук раскодируют, потом загоняют обратно в HDMI. Операционка желательно не ниже win7. По-моему, только в ней появилась возможность выводить звук в обход всяких обработчиков. Но, может и в висте эта возможность есть.

Знакомый, озаботившись чистым звуком, приобрел отдельный ЦАП, использующий USB. На выходе - стерео-аналог. Стоимость что-то в районе 100 баксов (я о нем рассказывал в этом топике).
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=3906073
Похоже, это самый бюджетный способ получить чистый звук с компьютера.

Ну вот, собственно, это я и хотел услышать. :)
В принципе, можно потратиться и на 400 баксов: AV Ресивер Yamaha RX-V467 Titan?
Хорошая железка для будущего строительства.

Это сообщение отредактировал Dimplay - 13.01.11 - 13:29

Во всех этих ресиверах настораживает потребляемая мощность, например здесь 280 ватт при мощности каналов 105х5=525 ватт. Волшебство какое-то.

Проблема в том, что у нас, всех здесь собравшихся, будет разное представление о том, хорошая она или нет. Она обычная, самая простейшая, самая дешёвая, самая доступная, и абсолютно такая же, как и у других производителей. И о качестве звука воспроизводимого ею никто и не думал, спроектирована лишь для того, что бы просто играло. В режиме 5.1 и так сойдет... С другой стороны, покупая её производитель Вас меньше обманет, нежели, если к примеру Вы купили бы что то подобное, но за $1000. Как проба к приобщению к компонентной технике - вполне сойдет. А там дальше решите, если возникнет увлечение заниматься дальше этим - смените на что то более серьёзное. В любом случае, выбор то за Вами.

2radius2k, честно говоря, больше склоняюсь к хорошей стереосистеме, однако, хочется слушать цифру в качестве, тут без ресивера никак не обойтись, наверное...

Касаемо Ямахи нет волшебства, а есть недоговоренности. В основном, от торговцев этим железом. В подробных ТТХ все есть, в том числе и то, что нормальное качество звука получается только в режиме 2.0 при мощности каждого канала где-то около 60 Вт. А 105 Вт - это максимальная мощность отдельно взятого канала при молчащих других (там еще есть значение и в 130 Вт, но условия измерения не помню). Мощу в режиме 5.1 (7.1) не помню, лень искать, но КНИ помню - 0,7%. Это при том, что в 2.0 указан КНИ около 0,07%. Это все про аппарат с БП 280 Вт.

Как так... Вот bond говорил про внешний ЦАП. Будет выглядеть это так: Источник -> ЦАП (HDMI, USB входы) -> Усилитель -> Акустика. Будет явно дороже.

2radius2k,
Аудио ЦАП 192 kHz/24-Bit + усилитель + наличие HDMI = покупка ресивера, как ни крути.

updated кстати, если я правильно понял, в ценовом диапазоне до 400 баксов - можно найти только китайской сборки?
Насколько реально взять японца? И где?

HDMI для внешнего ЦАП не надо. ЦАПы кустарные, делаются обычно на каких-нибудь культовых микросхемах. HDMI вещь коммерческая, лицензируемая, поэтому, в таких устройствах отсутствует как класс.
Хорош ЦАП именно для воспроизведения с компьютера, где есть USB. Стоимость около 100 баксов. Можно спросить берендея за какую сумму можно купить реально классный усилитель, добавить к сумме 100 баксов и сравнить, какой ресивер можно было бы взять на эти деньги.

Фирменные ЦАПы по стоимости, кстати, кусаются...
Вот интересный внешний ЦАП: Cambridge Audio DacMagic
Характеристики впечатляют:

И главное, на выходе имеем 24 бит / 192 кГц! :)
НО! Имхо, дороговато для отдельно взятого устойства...
В общем, ждем комментариев берендея.

А вообще - спасибо бонду за интересный компромисс в добывании качественного звука.

Разговор пошёл в любопытном напралении. Сама идея внешнего ЦАП-а не так уж нова.
Если сделать так, как предлагает bond, то нужно отталкиваться от звучания интегрального стереоусилителя, стоимость которого не менее 400-500 у.е.
Именно с этого порога начинается более-менее пристойный звук в стерео. Серьёзный же начинается от 1000 у.е. Сие проверено лично и обсуждено
с многими людми, увлекающимися Hi-Fi. Да и литература постоянно об этом напоминает.
Допустим, нашли пристойный усилитель за 450 у.е. , прибавили 100 в виде полукустарного ЦАП-а и получили сумму, равную 550-и у.е.
Хорошо, подбираем за эти же деньги понравившийся нам ресивер, включаем, начинаем слушать и сравниваем его звучание со связкой "ЦАП-усилитель"
и вдруг обнаруживаем, что усилитель-то "переигрывает" ресивер по всем статьям. Как такое развитие событий? ;)
К чему клоню? К тому, что усилитель, при равной стоимости с ресивером, в подавляющем большинстве случаев выдаст намного более качественный звук.
Нет, ресивер данной стоимости ужасно звучать не будет, но разница всё же заметна. И при наличии встроенных всяческих декодеров, он всё же является
прежде всего объектом, при помощи которого добиваются многоканальности а не высококачественного стереозвучания. Это первый вариант.
Рассмотрим связку ПК (воспроизводящий losless) + ЦАП + усилитель. Вопрос: равноценны ли звенья этой линейки? Вопрос весьма спорный, но на мой взгляд
качество интегрального усилителя для воспроизведения "лосей" избыточно. Тут впору ставить вопрос о воспроизведении "фирменных" CD на "приличном " плеере.
И снова делаем крутой вираж и возвращаемся к связке "ПК-ресивер". Имхо конечно, но "losless"-у, как формату, ресивера вполне достаточно.
Вот теперь и думай, Dimplay, что же тебе нужно. Шикарный выбор, правда? Куда ни кинь - всюду клин. :D

Допустим, вот такой вот стерео/усилитель Yamaha RX-497 BL:
(IMG:http://s011.radikal.ru/i318/1101/2e/bf0347a7ddea.jpg)
ссылка - http://www.pult.ru/product/21508.htm#null
Цена несколько ниже рекомендуемой берендеем, но смею заметить, железка с дискретной конструкцией, прекрасным значением КНИ - 0,02%, уровнем сигнал/шум - 110 дБ и позолоченными входными разъемами для CD. :)

Далее, подбираем к нему CD/проигрыватель. Думаю, баксов 200-300. Больше - жалко. :)
(IMG:http://s005.radikal.ru/i212/1101/89/9b51ccfac5ea.jpg)
ссылка - ссылка - http://www.pult.ru/product/30142.htm
Понравились диапазон 2 Гц - 20 кГц и приличное отношение с/ш: 105 дБ.

И, конечно же, акустика 2.0 Что-нибудь в духе:
(IMG:http://i039.radikal.ru/1101/d0/7e505dda924c.jpg)
ссылка - http://www.pult.ru/product/3775.htm

Итого выходит около 1000 у.е. На мой взгляд, овчинка выделки не стоит. Может быть мы и получим Hi Fi звучание, HO!
Не следует забывать о перспективах. Многие производители H-Fi считают (и я с ними совершенно согласен), что годы физических аудионосителей сочтены — будущее за сетевым контентом.
Следовательно, применение компьютера или сервера с HDD большой емкости в домашней аудиосистеме можно считать весьма дальновидным решением.
Вот как-то так... Это ж, целая дилемма получается! :D

Затем включаем и у нас вдруг получается пресный и скучный звук. Что делать?! :o :D

Да, физические носители постепенно сдают позиции, но не думаю, что исчезнут совсем и навсегда.

Таки да! :D :D

Почему пресный? Вот, уважаемый radius2k ратует именно за обыкновенный стереоусилитель, мотивируя свой выбор тем, что усилок за 10000 рэ будет однозначно лучше звучать, чем ресивер за эти же деньги. Как быть? :)

Ну, конструкторы, может, были не в духе, а шеф не глядя подписал документ о запуске в серию. ;)

Так и я примерно то же самое сказал.

"Поступай, как знаешь, но в любом случае потом пожалеешь..." :D :D (из мудрого еврейского анекдота).

Берендей, а можно полюбопытствовать, по какой схеме построена ваша акустическая система? AV/Ресивер? усилитель + CD/проигрыватель? ПК + ЦАП + усилитель? Или что-то другое?

CD плеер, стереоусилитель, акустическая система.

P.S. Не надо на "вы". Тут все свои. :D

И все-таки, вариант ПК -- ЦАП --- усилитель --- акустика считаю слишком муторным и дорогим. К тому же, такая схема будет весьма чувствительна к питающему напряжению, а это означает дополнительные расходы на источник автономного питания. ;)
Все-таки, ресивер - разумный компромисс. :D

Принято. :)

И ведь хотел человек малого - музыку с компа послушать... :D

зы: имхо единственное достоинство акустики Ямаха 555 - красивые... ну и цена тоже красивая. Кстати возможен и такой вариант подбора - плясать от купленной/выбранной акустики. Под дешевую акустику и другие компоненты не стоит фельдиперсовые подбирать, ведь ее влияние на звук основное и составляет (имхо! :angry: ) процентов 80 по сравнению с другими компонентами.

Да, мне тоже так кажется. Но при этом стоит всё же перед покупкой послушать и желательно с разной акустикой.
Не стоит торопиться и пороть горячку в таком деле.