главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (73) « Первая ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Hi Fi Club, Меломаны и аудиофилы
bond / 22.12.10 - 12:11 #3993954
QUOTE
Про «скин эффект» тоже все знают

А что конкретно про него нужно знать?
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 12:16 #3993963


то что сигнал в акустическом кабеле идет по поверхности проводника, из-за чего большой по сечению одинарный проводник проигрывает по сопротивлению нескольким проводникам малого сечения. те в расчет идет не сечение а площадь проводимой поверхности


скин - от анг. кожа
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 12:22 #3993978
QUOTE (Halk @ 22.12.10 - 12:16)
то что сигнал в акустическом кабеле идет по поверхности проводника, из-за чего большой по сечению одинарный проводник проигрывает по сопротивлению нескольким проводникам малого сечения. те в расчет идет не сечение а площадь проводимой поверхности


скин - от анг. кожа

аа....
А я думал нужно знать то, что для звуковых частот толщина скин-слоя будет сопоставима с диаметром кабеля...
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 12:51 #3994053
Ткаим образом для акустического кабеля лучше если его диаметр больше а сечение проводников в нутри него меньше, другими словами большое количество тоненьких проводников
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 13:08 #3994097
QUOTE (Halk @ 22.12.10 - 12:51)
Ткаим образом для акустического кабеля лучше если его диаметр больше а сечение проводников в нутри него меньше, другими словами большое количество тоненьких проводников

Зачем, если "скин-слой" и так занимает практически всё сечение кабеля? ;)

И, я надеюсь, что под " большое количество тоненьких проводников" имелся в виду литцендрат, т.е. провод, в котором каждая жила изолирована? Иначе, он не будет ничем отличаться от цельного.
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 14:02 #3994223
на воздухе медь быстро окисляется, это дает эфект изоляции, достаточный для данного случая
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 14:08 #3994237
QUOTE (Halk @ 22.12.10 - 14:02)
на воздухе медь быстро окисляется, это дает эфект изоляции, достаточный для данного случая

Ну не надо эти глупости за неграмотными повторять. Ты вот про психологию упомянул - это и есть единственный повод покупать провода с громкими марками. :)
Один конденсатор на высокочастотном фильтре на много порядков перекрывает эффекты от всех этих окислений и тд.
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 14:17 #3994267
В полне, возможно ты и прав
цитата приват /
берендей / 22.12.10 - 14:23 #3994285
2 bond. На чем основана уверенность, что для покупки брендового проводника даёт повод только "психология"?
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 14:24 #3994287
Чувствую, что сейчас скажу тебе, что деда мороза не существует, но вот выдержка из статьи:
QUOTE
На поверхности проводников из бескислородной (OFC) меди образуется большое количество мелких царапин, образующихся в результате процесса формирования жил, путем их вытягивания для получения малого диаметра. Эти жилы контактируют в проводнике одна с другой. В результате в месте соприкосновения поврежденной поверхности одной жилы с другой появляются шум и потери, при прохождении по ним сигнала

Это крест на многожильный кабелях! :(
Есль ли выход? Есть! НАНОТЕХНОЛОГИИ!!!
QUOTE
Данная коллоидальная жидкость Золото/Серебро состоит из микрочастиц золота (порядковый номер # 79 в таблице Менделеева) и серебра #47, растворенных в чистом натурально масле. - Каждый проводник покрывается этим составом из нано частиц золота и серебра равномерно по всей длине. - Все проводники в кабеле находятся в коллоидальной жидкости распределенной по всему поперечному сечению кабеля одинаковым образом
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 14:41 #3994333
Статья по теме.............

Миф 5. О нематериальном мире

Невозможность объяснения влияния на звучание физических процессов касается не только проводников, но и всех других компонентов: резисторов, конденсаторов, активных элементов, элементов конструкции, шипов, подставок и т.д. Тем не менее, влияние на звучание применения конкретной детали несомненно. Как это может быть?

Есть только два варианта объяснения.

Первый. Музыка передается человеку не только акустическим способом, но еще и по другим, неизвестным пока нематериальным каналам.

Второй. Механизм слухового восприятия имеет неизвестные пока свойства, которые позволяют ощущать исчезающе малые особого вида изменения звукового сигнала в присутствии в миллионы раз больших изменений.

Мы можем без труда увидеть, что есть сторонники как первого, так и второго варианта объяснения. Сторонников варианта слухового восприятия можно узнать по тому, что они, прежде всего, знакомы с психоакустикой, допускают неполную изученность механизма слухового восприятия и, в связи с этим, рассматривают все возможные изменения сигнала, даже самые малые: где-нибудь, да совпадет. Направления работ такие: частотный диапазон делается от 0 до единиц МГц, переходная характеристика с выбросом 8 % и менее, нелинейные искажения до 0,0001 %, скорость нарастания напряжения 100 В/мкс и более, переходное затухание более 100 дБ и т. п. И ведь иногда срабатывает! Например, были сообщения о том, что проведен опыт по уменьшению джиттера с 40 до 30 пс. Оказалось, что даже при такой малой величине джиттера дальнейшее ее уменьшение заметно на слух и приводит к улучшению звучания. Говорить об ошибках цифрового потока при таких величинах джиттера не приходится, так что это как раз наш случай.

Проблема варианта с неизвестными свойствами слухового восприятия в том, что предполагаемая слуховая чувствительность по неизвестным пока параметрам сигнала должна быть в тысячи и миллионы раз выше установленных психоакустикой порогов восприятия. В это очень трудно поверить. Многие и не верят. Пока сами не услышат изменение звучания от смены направления кабеля…

Сторонников нематериальных каналов намного больше, так как для выбора этого варианта какие-либо специальные знания не обязательны. Чего только от них не услышишь! Объяснения наблюдаемых звуковых аномалий ограничены только фантазией авторов. Здесь и торсионные поля, и связь с космосом, со «всемирным банком данных», и душа, и «сущности», и психическая энергия, и еще много чего. Можно было бы посмеяться надо всем этим, но этого делать не стоит, так как основания для появления таких объяснений есть. Ведь приборы не регистрируют изменения сигнала, а изменения в звучании есть. Другое дело, что доказать, или, по крайней мере, серьезно обосновать какое-либо из представленных гипотез пока никому не удалось.

Оба варианта объяснения выглядят одинаково фантастично. Но верен из них всего один. Можно ли определить, какой именно? Есть ли способ это сделать?

Такой способ есть. Мы можем проверить, воспринимает или нет человек что-нибудь кроме звука. Это можно сделать так. Берем два одинаковых усилителя, каждый из которых позволяет уверенно наблюдать изменения в звучании при замене в нем электронных элементов. Предварительно убеждаемся в одинаковых изменениях в звучании обоих усилителей при замене штатного элемента на контрольный. Заменяем в условно первом усилителе выбранный элемент. Во втором усилителе оставляем штатный. Подключаем оба усилителя к источнику сигнала. Первый усилитель нагружаем на эквивалент нагрузки, ко второму подключаем акустическую систему. Наблюдаем, есть ли изменения в звучании. Если существуют какие-либо параллельные каналы передачи музыки, мы заметим изменения в звучании, такие же, как если бы мы заменили элемент во втором усилителе. Если изменения в звучании не обнаружатся, значит никаких параллельных каналов не существует, а изменения в звучании вызываются изменениями в сигнале.

Я такой эксперимент проводил. Никаких изменений в звучании не наблюдалось. Мне известно, что по крайней мере еще один человек проводил такой же опыт, и результат был таким же. Предполагаю, что если подобные эксперименты проводились и еще кем-либо, результаты были такими же. В противном случае об этих опытах наверняка было бы уже известно. Значит, доказательства существования параллельных каналов передачи музыки не получено. Но означает ли это доказательство второй версии? Нет не означает. Мало ли что, может быть не учтено что-нибудь, или исполнено не корректно. Доказательством второго варианта объяснения может быть только фиксация восприятием исчезающее малых изменений сигнала, вносимых непосредственно по звуковой волне, которые по своей величине сопоставимы с изменением электрического сигнала в кабелях. Есть ли такие факты?

Такие факты есть! Это эффекты, которые наблюдаются при малых перемещениях АС, находящихся в точках живого звука (http://audiotheory.ru/Punkte.htm). Поэтому мы безусловно принимаем вторую версию: изменения в звучании, считающиеся сейчас аномальными явлениями, вызваны особенностями слухового восприятия. Вот если бы не было точек живого звука, то можно было бы еще гадать, какая версия правильная. Но так как они есть, то правильная версия определяется вполне однозначно. Вот почему я придаю точкам живого звука такое большое значение. Они не только доказывают связь отмечаемых звуковых аномалий со слуховой системой (правильнее говорить – слуховых аномалий), но и позволяют сделать первичный анализ того, к каким именно изменениям звукового сигнала слуховая система имеет такую фантастическую чувствительность.

Таким образом, все рассуждения о нематериальных параллельных каналах передачи можно спокойно считать мифами и легендами.


Сергей Поляков
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 14:56 #3994385
QUOTE
Невозможность объяснения влияния на звучание физических процессов касается не только проводников, но и всех других компонентов: резисторов, конденсаторов, активных элементов, элементов конструкции, шипов, подставок и т.д. Тем не менее, влияние на звучание применения конкретной детали несомненно. Как это может быть?
Есть только два варианта объяснения.
Первый. Музыка передается человеку не только акустическим способом, но еще и по другим, неизвестным пока нематериальным каналам.
Второй. Механизм слухового восприятия имеет неизвестные пока свойства, которые позволяют ощущать исчезающе малые особого вида изменения звукового сигнала в присутствии в миллионы раз больших изменений.

Дальше можно не читать очередной бред.
Есть третий вариант - всё спокойно объясняется. А "невозможность объяснить" это просто повод впихнуть покупателю очередную нанотехнологию.
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 15:17 #3994430
Мое мнение, восприятие музыки сугубо индивидуально, все дело в психоакустике, те кто слышат изменения звука в зависимости от цены и навороченности кабеля должны их покупать и использовать при прослушивании. У каждого своя картина мира, в том числе и физического
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 15:20 #3994435
Наверняка так :)
Кроме того, что физический мир он по определению один и тот же для всех. А вот влияние известного лейбла на корпусе влияет на восприятия звука сугубо индивидуально

Забавно, что все необъяснимые улучшения восприятия звука происходят на очень дорогих компонентах. Ни разу не слышал, чтобы дешевые детали необъяснимо улучшали звук. Парадокс какой-то :)
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 15:35 #3994466
По определению, относимся более серьезно к дорогим вещам, вслушиваемся, мозг находит оргументы оправдания покупки :)
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 15:38 #3994472
не поспоришь :)
цитата приват /
берендей / 22.12.10 - 15:50 #3994496
Извиняюсь, конечно, что влезаю в спор знатоков и повторяюсь, но хочется всё-таки узнать:
QUOTE
На чем основана уверенность, что для покупки брендового проводника даёт повод только "психология"?

QUOTE
Забавно, что все необъяснимые улучшения восприятия звука происходят на очень дорогих компонентах. Ни разу не слышал, чтобы дешевые детали необъяснимо улучшали звук. Парадокс какой-то

Странно. Мой личный опыт говорит о том, что "необъяснимые улучшения" происходят и с весьма недорогими компонентами. :) Что здесь не так?

цитата приват /
bond / 22.12.10 - 15:52 #3994505
QUOTE
Что здесь не так?

Что это единичные случаи против массовых нанотехнологий :)
QUOTE
На чем основана уверенность, что для покупки брендового проводника даёт повод только "психология"?

На том, что законы физики не отменяются при покупке кабеля :)
цитата приват /
берендей / 22.12.10 - 16:41 #3994632
Эх-х... " На вопрос: "как жизнь?" - завыл матерно, долго бился головой об стену... В общем, ушел от ответа...". (М. Жванецкий) B) :D :D
цитата приват /
bond / 22.12.10 - 16:55 #3994666
берендей
ну вот смотри еще:
http://www.spl.ru/item/2661/Nordost_Valhal...gital_1_5M_XLR/

Допустим, центральная жила у него сечением 4мм2 (для межблочника, да :) )
получаем объем 4 см3
удельный вес золота 19,32 г/см3
Вес кабеля получается 44,28 г
Цена золота сегодня 1371,82 руб за грамм
Получаем стоимость кабеля из чистого золота сечением 4мм2 и длиной 1м около 106 тыс. руб
А стоимость этого кабеля до скидки 106500руб

Вот и бейся головой о стенку :)

Да, и про спрей забыл:
http://www.pult.ru/product/9645.htm
:)



цитата приват /
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (73) « Первая ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос