главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (73) « Первая ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Hi Fi Club, Меломаны и аудиофилы
KNV / 14.11.10 - 23:41 #3900048
Бонд обзавелся Попкорном? Мы требуем грязных подробностей!
цитата приват /
bond / 15.11.10 - 08:58 #3900450
А чего про него говорить?
С точки зрения музыки ничего сказать не могу, ибо у меня чисто аналоговый древний усилитель, и весь звук выходит из дешевого ЦАПа медиаплеера. Хотя, есть одна запись, когда воспроизводил ее с компьютера, безуспешно пытался крутить ручки эквалайзера, чтобы добиться звука "как в детстве". А тут - сходу оказалось "то, что надо". Мелочь, а приятно
попкорн - это та штука, которая между телевизором вверху и усилителем внизу
(IMG:http://bondarenko.info/img/popcorn.jpg)
цитата приват /
bond / 17.11.10 - 09:19 #3906073
Коллега вчера дал поиграться с внешним ЦАПом. Забыл, какая там микросхема у него внутри, но что-то гораздо круче, чем в бюджетных ресиверах и компьютерных платах.
Выглядит шайтан-девайс так:

(IMG:http://bondarenko.info/img/dac.jpg)

Подключил его к попкорну. К сожалению, в силу кустарного производства, входа HDMI на нем нет, по USB плеер не выдает сигнал, пришлось цеплять по SPDIF. Как я понимаю, половина теоретического качества тут же ушла.

Звук с него явно получше, чем с аналогового выхода плеера, но не так, чтобы небо и земля. Чуть посвободнее звучит, вроде как динамический диапазон поболее. Но, не уверен, что того же нельзя было бы достигнуть чуть приподняв частоты эквалайзером в паре мест. Вообще звук с него описывали в терминах "сразу появляется панорама и заметно это даже на средней акустике". Ничего такого не заметил. Может потому, что медиаплеер не такой уж плохой звук выдает, а может потому, что медь в кабелях недостаточно бескислородная.

В общем, забавно поиграться, для какого-нибудь HTPC с usb вообще идеальное решение. Ну а я который год продолжаю думать, покупать ресивер или ну его нафиг :)

цитата приват /
KNV / 17.11.10 - 09:26 #3906090
QUOTE (bond @ 17.11.10 - 09:19)
входа HDMI на нем нет, по USB плеер не выдает сигнал, пришлось цеплять по SPDIF. Как я понимаю, половина теоретического качества тут же ушла.

Смотря на каком сигнале, мог и больше половины качества растерять! SPDIF не позволяет передавать многоканал 24/96, да и ограничения авторских прав на него действуют. Не знаю, как у Попкорна, но большая вероятность того, что со SPDIF постоянно идет звук CD качества (16/44). Потому и разницы особой нет.
цитата приват /
bond / 17.11.10 - 09:37 #3906107
Да нет. про многоканал речь не шла. Обычные оцифровки с CD. Да и любые (которые под руку попались) мп3, если уж на то пошло. Звук со стандартного выхода получается слегка "задавлен".

Я вообще не понимаю, где и как звук оцифровывается-расцифровывается нынче.
Если в плеере регулируется громкость, какая-там нафиг цифра?
цитата приват /
KNV / 17.11.10 - 10:00 #3906171
Я с Дюной не стал разбираться по этому поводу. Сейчас на распродажах можно купить отличный SACD/DVDA проигрыватель, который пару лет назад стоил вагон денег - я пошел по такому пути.
цитата приват /
bond / 17.11.10 - 10:05 #3906187
Ну, это для многоканала, который мне по большому счету неинтересен.
Просто мне нужен хороший стереозвук. Получается, что в любом случае добыть его можно только с помощью ресивера, 90% функционала которого лично мне не нужно.
Вообще, всё упирается в элементарную прослушку, которая моментально расставила бы всё по полкам. Но, как ни смешно, нормально прослушать технику и негде.
цитата приват /
KNV / 17.11.10 - 10:21 #3906245
QUOTE (bond @ 17.11.10 - 10:05)
Ну, это для многоканала, который мне по большому счету неинтересен.
Просто мне нужен хороший стереозвук.

Ну и мне был нужен хороший стереозвук. Разница в звучании моего Денона и Дюны даже на простых CD весьма внушительна. Собственно я и брал его для музыки. Но я не оцифровываю диски, предпочитаю их непосредственно слушать.

зы: как соберусь купить ресивер с HDMI, продолжу эксперименты со звуком Дюны.
цитата приват /
bond / 17.11.10 - 10:41 #3906287
Ну да, без HDMI никак.
цитата приват /
bond / 23.11.10 - 16:36 #3922565
Избавляюсь понемногу от CD, перегоняю их в цифру. Попался мне самописный диск возрастом лет в 6-7. Воспроизводится нормально. Начинаю копировать (EAC), первый трек нормально, а потом сплошные ошибки, исправление и тд. В общем, копировалось всё пару суток. В результате на выходе куча файлов и сообщений о несоответствии CRC. Файлы проигрываются на слух нормально.
Такие вот бывают дела.
цитата приват /
Dimplay / 15.12.10 - 00:45 #3976188
Уважаемые, есть возможность выкачать рипы редкой виниловой пластинки в формате FLAC (24-bit/96kHz, tracks + Technical log)
Средний битрейт: 3100-3200 Kbps.
Так вот, собственно, есть ли смысл (и вообще, есть ли моральное право) слушать оцифрованный звук винила, если изначально винил нужно слушать все-таки аналоговой технике?
QUOTE
Но я не оцифровываю диски, предпочитаю их непосредственно слушать.

О да, поступаю также. :) Правда, это касается моей немногочисленной лицензионной коллекции.

цитата приват /
KNV / 15.12.10 - 00:50 #3976200
QUOTE (Dimplay @ 15.12.10 - 00:45)
Так вот, собственно, есть ли смысл

Если винил не запиленный и оцифрован на хорошей технике, а не на ПК, то смысл есть.
QUOTE
и вообще, есть ли моральное право

Купи у Батюшки индульгенцию на 100 прослушиваний винила в формате 24/96!
цитата приват /
Dimplay / 15.12.10 - 00:58 #3976211
KNV, спасибо. *убежал узнавать качество и способ оцифровки*

з/ы - KNV, вот схема оцифровки. Если можно - комментарии.
╔═════════════╦═══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ Information ║ http://www.discogs.com/Prodigy-Experience/release/26193 ║
╠═════════════╝ ║

╠═══════════╦═════════════════════════════════════════════════════════════════╣
║ Synthesis ║ ║
╠═══════════╝ ║
║ ║
║ vinyl ║
║ ╰───┬───╯ ║
║ │ ║
║ ╭───┴─────────────────╮ ║
║ │ Technics SL-1200M3D │ ║
║ │ · Speed: 33⅓ RPM │ ║
║ ╰──────────────────┬──╯ ║
║ ╰────────╮ ║
║ ╭───┴────────────────────╮ ║
║ │ Grado DJ200i cartridge │ ║
║ │ · Tracking force: 3 g. │ ║
║ ╰───────────┬────────────╯ ║
║ ╰──────────────────────╮ ║
║ ╭──────────────┴────╮ ║
║ │ Grado PH-1 preamp │ ║
║ ╰──┬────────────────╯ ║
║ ╭──────╯ ║
║ ╭────────┴───────────╮ ║
║ │ ASUS Xonar DX line │ ║
║ ╰───┬────────────────╯ ║
║ ╭───────────────╯ ║
║ ╭───┴────────────────────╮ ║
║ │ Audacity 1.3.5 │ ║
║ │ · rate: 96 kHz │ ║
║ │ · format: 32-bit float │ ║
║ ╰──────────┬─────────────╯ ║
║ ╰───────────────────────╮ ║
║ ╭─────┴────────────────╮ ║
║ │ libsndfile1 1.0.17 │ ║
║ │ · rate: 96 kHz │ ║
║ │ · format: WAV 32-bit │ ║
║ ╰───┬──────────────────╯ ║
║ ╭──────────╯ ║
║ ╭────────┴───────────────╮ ║
║ │ DeNoiseLF 1.0.6 (b11e) │ ║
║ ╰────────────┬───────────╯ ║
║ ╭─────────────────────────────────╯ ║
║ ╭───┴──────────────────────╮ ║
║ │ ClickRepair 3.0.1 (b39b) │ ║
║ ╰────────────┬─────────────╯ ║
║ ╰──────────────────────────╮ ║
║ ╭───┴──────────────────╮ ║
║ │ DeNoise 1.1.5 (b22d) │ ║
║ ╰─────────────────┬────╯ ║
║ ╭─────────╯ ║
║ ╭───────────┴────╮ ║
║ │ Audacity 1.3.5 │ ║
║ │ · amplify │ ║
║ │ · split tracks │ ║
║ ╰────┬───────────╯ ║
║ ╭──╯ ║
║ ╭────────┴─────────╮ ║
║ │ libFLAC 1.2.1 │ ║
║ │ · bit-depth: 24 │ ║
║ │ · compression: 8 │ ║
║ ╰───┬──────────────╯ ║
║ ╭────────────────────────╯ ║
║ ╭───┴───────────────────╮ ║
║ │ Kid3 1.0 │ ║
║ │ · add Vorbis comments │ ║
║ ╰───────────┬───────────╯ ║
║ │ ║
║ ╭───────┴────────╮ ║
║ ║
║ FLAC ║
║ 24-bit, 96 kHz ║
║ ──────────────────── ║
╚═════════════════════════════════════════════════════════════════════════════╝

Это сообщение отредактировал Dimplay - 15.12.10 - 02:09
цитата приват /
antonello / 20.12.10 - 19:51 #3989642
Всем привет.

Подскажите, где достать динимак СЧ на Pioneer CS 9030?
цитата приват /
ASTRAL AXIS / 21.12.10 - 11:15 #3991158
Регулярно посещая несколько аудиофильских интернет-форумов, где идет активное обсуждение различных компонентов, я заметил одну явную закономерность: все, кто активно заявляет о том, что соединительные провода не могут звучать по-разному, если изготовлены из одинакового материала, никогда не опираются на результаты собственных экспериментов. Потому, что их не проводили. Их аргумент — «этого не может быть, потому что не может быть никогда». А уж тема направленности проводов для них, как красная тряпка для быка. Просто так пройти не могут, обязательно поддержат своим «+1» глумящихся над «замороченными аудиофилами». Зато все защитники другого лагеря неизменно приводят результаты своих сравнительных прослушиваний. Я себя причисляю ко второму лагерю и готов поделиться своим опытом, основанным на сотнях сравнительных прослушиваний и самостоятельном конструировании соединительных проводов. Именно конструировании, потому как при своей кажущейся простоте провода являются сложной конструкцией, а нижеперечисленные элементы конструктива справедливы как для акустических кабелей, так и для межблочных. Это верно даже для питающих кабелей, разве что с небольшой поправкой на специфику применения.

Сечение

Однажды, еще в то время, когда я занимался установкой аудиосистем в автомобили, зашёл в мой инсталляционный центр наш местный электрик, в советские годы работавший связистом. Увидев силовой провод 2Ga, который мы протянули в багажник автомобиля для подключения усилителя, был реально ошеломлён. Его слова: «Мы таким кабелем подключали радиостанции, вещающие на полмира». С тех самых пор у меня появилась поговорка: нельзя к такой тонкой теме, как звуковоспроизведение, подходить с законом Ома. Вернее, правда, будет сказать так: нельзя только с законом Ома...

Должен отметить, что в последнее время необходимость в качественном питании усилителей понимают даже начинающие свой путь в автозвуке. Это произошло благодаря тому, что на всех автозвуковых форумах даются рекомендации по сечению питающих проводов, а в магазинах есть в наличии комплекты для подключения усилителей с хоть и не очень толстыми проводами, но все же достаточными. А вот использовать толстые акустические провода не желает никто. При этом если новички покупают то, что им предлагают в магазинах, то звуколюбы «в теме» просто считают, что провода сечением 2,5 кв. мм вполне достаточны для любой фронтальной акустики, ведь мощность динамиков намного меньше утюга, который также подключен проводом 2,5 кв. мм. И действительно, если оперировать единственно доступной и понятной простому потребителю величиной — мощностью, то с этим и не поспоришь. Однако я берусь поспорить и даже рассчитываю этот спор выиграть (а иначе бы не брался). И буду в своей доказательной базе использовать электрические параметры, понятные и знакомые гипотетическому электрику, подходящему к звуковоспроизведению с законом Ома. Никакой эзотерики, никаких наездов, типа «раз ты не слышишь этого, значит, ты глухой...»

Итак. Электродинамическая головка по своей сути является электродвигателем переменного тока, который преобразует электрический сигнал в механические движения диффузора с возбуждением звуковых волн. Чем точнее диффузор повторяет электрический сигнал звуковой частоты, тем точнее звук, который мы слышим, будет соответствовать своему эталону, то есть живому звуку, который записали. Это всё теоретически и если не учитывать искажения электронного тракта. Для нашей нынешней темы отправной точкой будет точность механических колебаний. Фактически подвижная часть динамической головки имеет какую-то массу, а значит, имеет инерционность при колебаниях. И для того чтобы точно контролировать движения, усилитель должен иметь достаточный для этого коэффициент демпфирования (КД). Ещё часто применяют термин «демпфинг-фактор». Значение, которое далеко не все производители приводят в технических данных своих изделий. Вычислить значение коэффициента несложно, нужно сопротивление нагрузки разделить на выходное сопротивление усилителя и получить искомую цифру. Нам как раз надо это сейчас проделать. Выходное сопротивление я ни разу не встречал в декларируемых характеристиках усилителей, да и не константа это вовсе, сопротивление меняется от частоты, то есть это импеданс. Но для наших целей это непринципиально, ибо, даже если допустить погрешность в 100%, выводы, к которым мы придём ниже, не изменятся. Давайте возьмём среднестатистическое значение выходного сопротивления транзисторного усилителя — 0,02 Ом, а сопротивление нагрузки 4 Ом. Получаем коэффициент демпфирования, равный 200. Очень хорошее значение, хотя бывает и больше.

Теперь-то можно перейти непосредственно к доказательству необходимости применять толстые акустические провода. Искомый коэффициент мы получили, не учитывая сопротивления соединительных проводов, а оно таково, что его учёт в этой простейшей формуле даёт совершенно другие результаты. Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м. Но это сопротивление одного проводника, а в цепи используются два, значит, умножим на 2. Обычно усилители располагают в багажнике автомобиля, и средняя длина кабеля до фронтальной акустики равна 4 м. Считаем сопротивление акустического кабеля такой длины: 0,0075 х 2 х 4 = 0,06 Ом, то есть в 3 раза больше выходного сопротивления усилителя! С учетом этого фактический коэффициент демпфирования становится равным не 200, а… считаем: 0,02 + 0,06 = 0,08, 4/0,08 = 50. Это уже малый коэффициент, а с учётом того, что современные автомобильные динамики имеют тяжёлую подвижку, становится ясно, что ни о каком разборчивом воспроизведении речь идти не может. Диффузор динамика будет «пролетать» по инерции точку остановки, так как усилитель не сможет контролировать колебания из-за большого сопротивления между ним и динамиком. А попробуем увеличить сечение акустического провода до 10 кв. мм и тем самым снизить сопротивление в 4 раза. Получаем уже совсем другие цифры: 0,06/4 = 0,015, а новое значение КД равно 114, а это в 2,3 раза лучше, чем в первом случае. Теперь понятно, что чем толще акустический кабель и чем он короче, тем лучше звучание. Это касается не только низкочастотного диапазона, на котором происходит большая амплитуда колебаний, но и средних частот, значительно выигрывающих в разборчивости. Толстые провода довольно проблематично протягивать в двери автомобиля, но такая сложность вознаграждается качественным звучанием. Опираясь на проделанные расчеты, сабвуфер просто необходимо подключать толстыми проводами, да и сделать это гораздо проще, чем протянуть провод в двери.

По собственному опыту скажу: разница в звучании между акустическим проводом 4 кв. мм и таким же сдвоенным — 8 кв. мм прекрасно слышна, нужно только каждому, кто желает в этом удостовериться, взять и провести этот простой эксперимент. В своей домашней системе я подключил колонки самодельным акустическим кабелем сечением 40 кв. мм и ни разу об этом не пожалел.

Материал проводника

Самый распространенный материал для звуковых проводов — медь, это известно. Но вот качество меди может быть совершенно разным, и не в наших силах его определить, для этого необходимы дорогостоящие приборы и оборудование. Я только призываю не верить в заявленные характеристики производителями, они часто не соответствуют действительности, именно по причине невозможности проверки. Надо брать и слушать самому. Очень хорошо себя показал проводник из чистого серебра — звучание благородное, богатое обертонами и послезвучиями. Однако цена такого кабеля начинается с сотни долларов за метр, и этот факт сильно ограничивает его использование даже в дорогих системах. Нередко встречается проводник из посеребренной меди, практика показала, что такой проводник сильно искажает тембр, звук окрашен, даже резок. Это объясняется тем, что ток, выдавливаемый действием скин-эффекта на высоких частотах, попадает на слой проводника с другими характеристиками, и происходят некоторые искажения. На звуке это слышно как «увеличение яркости» на средневысоких частотах (например, медные духовые, тарелки) и уменьшение «воздуха» и размеров звуковой сцены, съедается «акустика помещения». Попадается также проводник из лужёной оловом меди, звучание такого провода характеризуется ярко выраженным эффектом шепелявости, звук откровенно грязен. При этом нередки случаи, когда лужёная медь выдается за посеребрённый проводник.

Материал изоляции

Диэлектриков, которые используют в качестве изоляционного материала для аудиокабелей, огромное множество, это вообще отдельная тема, которая по объёму может потянуть на десятки страниц. Постараюсь кратко охарактеризовать часто применяемые. Самый распространённый диэлектрический материал для изоляции проводников — поливинилхлорид (ПВХ) и его вариации. Это тот самый прозрачный, полупрозрачный или и вовсе непрозрачный материал, что имеется на продаваемых нынче акустических и силовых проводах для автозвуковой индустрии. Этот диэлектрик обладает эффектом накопления заряда, поэтому на звуковой сигнал влияет сильно и негативно. Представьте себе, что по проводнику прошёл основной звуковой сигнал, а вдогонку к нему, отставая по времени (фазовые искажения) и с намного меньшей, но все же значимой амплитудой, бежит накопленный и отдаваемый изоляцией сигнал. Звучание становится мутным и невыразительным. Причём этот эффект зависит от длины кабеля и с увеличением длины усиливается. На нескольких метрах звук будет намного хуже, чем на небольшом отрезке кабеля. Кроме того, ПВХ окисляет медь, особенно на краях провода, там, где есть доступ воздуха. Изолятор из полипропилена применяют не так часто, как ПВХ, он намного лучше для звука, особенно вспененный. Это наименее дорогой из «акустически правильных» изоляторов. Изоляцию из тефлона применяют уже на дорогих аудиокабелях, особенно хорошо себя показала изоляция из тефлона низкой плотности и вспененного тефлона. Некоторые производители даже запатентовали несколько технологий изготовления изолятора из этого материала.

Экспериментальным путем было установлено, что самые нейтральные к звуку изоляторы — это натуральные материалы: хлопок, лён, шерсть, целлюлоза, их практически нельзя встретить в серийных изделиях, и лишь иногда их применяют в дорогих и штучно изготовленных аудиосоединителях самого высокого класса. Вообще, любой изолятор влияет на звуковой сигнал, даже второй слой, который никак не соприкасается с проводником. Прокладывать в автомобиле акустические провода следует как можно дальше от металла кузова, гофрированные трубы как раз позволяют «отодвинуть» кабель и от кузова, и от ковровых покрытий.

Конструкция кабеля

Казалось бы, какая разница, как расположены проводники в кабеле, ведь они в изоляции и никак не соприкасаются друг с другом. На самом деле из двух совершенно одинаковых проводников можно сделать совершенно разные по звучанию кабели. Проводники свивают под разным углом, прокладывают параллельно, разносят на разные расстояния, параллелят несколько проводников, используют проводники плоского сечения, набирают проводник из жил разного диаметра и много еще чего. Я не буду конкретно описывать каждый вариант — их огромное множество, а это означает, что единственно правильной конструкции нет. Разнесенные подальше проводники позволяют получать значения погонной емкости и индуктивности практически равными нулю — заметно возрастает детальность звучания, но теряется слитность, музыкальность. Основная задача конструкторов проводов, помимо, конечно, нейтральности и широкополосности — получить оптимальное сочетание детальность/музыкальность. Вот по этим трём критериям и стоит оценивать аудиосоединители.

http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/058.htm
цитата приват /
bond / 21.12.10 - 15:16 #3991890
Лохи - вечные.
Пару цифр привели, и они на это купились
цитата приват /
берендей / 21.12.10 - 15:17 #3991895
Думал, что это собственное, лично выстраданное мнение, а это всего лишь копипаста... :(
цитата приват /
bond / 21.12.10 - 15:25 #3991918
В которой не раскрыт вопрос к чему нужно прибавлять сопротивление кабеля - к сопротивлению усилителя или колонки.
А реальное (а не придуманное) выходное сопротивление усилителей?
А?
цитата приват /
KNV / 21.12.10 - 22:58 #3992845
QUOTE
Разнесенные подальше проводники позволяют получать значения погонной емкости и индуктивности практически равными нулю — заметно возрастает детальность звучания, но теряется слитность, музыкальность.

:'(

зы: Dimplay, что за простыню ты выложил?
цитата приват /
Halk / 22.12.10 - 12:00 #3993919
Думаю ни кто из присутствующих Hi Fi акустику кабелем от утюга не подключает. Про «скин эффект» тоже все знают. Есть элементарные правила, при подключении акустики, соблюдая которые можно качественно соединиться с усилителем не занимаясь конструированием а – ля «очумелые ручки» и не переплачивая деньги. Медный кабель, длина по короче, жилы по тоньше, общее сечение по больше.
Заявления о том что «я слышу» - при прослушивании кабелей – не забывайте про такую вещь как психоакустика, так как на восприятие даже больше влияет настроение и состояние человека в момент прослушивания, ну у каждого свои заморочки. В принципе имеет место покупка какого нибуть Nordost за 40 тыщ, если это греет душу и звук делается от такой покупки приятней :-)
цитата приват /
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (73) « Первая ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос