Неужели ВОЙНА?, Южная осетия - Грузия

в первый или второй день грузины сами поспешили объявить, что тоннель взорван, кстати.
А по поводу "на глазах у всего мира" вопроса не возникает. Глазами мира являются CNN и пр., можно не беспокоиться.
Поговорил с приятелем военным, тот сказал, что заряд "града" состоит из 6кг взрывчатки и 4000 маленьких железок. Т.е., дома он вообще не рушит, но всему живому приходит абзац.

касательно проплаченных про-российских статей в газетах типа Таймз, Гардиан, Уолл Стрит Джорнал и т.д. - не особо верится и бездоказательно... Во-первых, их там не так много по сравнению с противоположными. Во-вторых, не совсем понятна цель ... Чтобы Джон Джонсон в Лондоне прочитал одобрительные отзывы политики Путина идти на такие жертвы и подкупать "свободные и независимые СМИ"? а на кой нашим нужен рядовой мелкобрит или американец и его мнение?

поэтому наверное и дома в цхинвале целые стоят. в смысле каркас не рухнул

еще в тему, когда наши политики (президент, премьер министр, министр иностранных дел, представитель в совете безопасности) публично для журналистов, на встречах со своими иностранными коллегами в дебатах, заявляют о геноциде, о жертвах, о агрессии, о вероломстве и варварским методах ведения войны со стороны грузии, почему то никто из их собеседников и оппонентов не заявляет открыто мол вы врете, вы используете не подтвержденные\преувеличенные данные и тд и тп. напротив, наши политики постоянно ловят на лжи и откровенном надувательстве всю элиту грузии и публично об этом заявляют, опять же не встречая в ответ никакого опровержения. но вот, появляется segen и другие представители типа "думающих" сми\"правозаshitники и начинает из далека, из-за дерева подковыривать и пытаться заставить других усомниться в нашей правоте, дублируя уже разъясненные и понятные вопросы и ставя под сомнения все то, что было произнесено нашими политиками публично для своих западных коллег и не вызывало вопросов у них.... демагогия и какое то мелкое неприятное пакостничество, если честно :(

Формально - ЮО - это грузинская территория. И Грузия делает тоже самое, что и Россия в 90 - х годах - в Чечне.
России выгодно держать войска в Грузии, препятствуя её вхождению в НАТО.
России выгодна правовая неопределённость ЮО и Абхазии, ибо если щас их присоединить к России - все сразу станет понятно, кто и ради чего начинал эту войну. (я имею ввиду задолго ещё до обстрела Цхинвала)
Этот гемморой будет ещё горячим очень долго...

нужно ли понимать, что президент РФ за 2 часа до начала первой и второй чеченской компании обьявил официальное перемирие и после того уничтожил Грозный со всеми своими мирными жителями?
нужно ли понимать, что чеченские беженцы бежали большей своей частью кто куда, но только не на территорию враждебного государства - РФ?
нужно ли понимать, что Российские власти не организовывали вывод мирных жителей, гуманитарные коридоры во время начала боевых действий?
нужно ли понимать, что на территории Чечни находились миротворческие силы третьей стороны, которые атаковали силы РФ?
нужно ли понимать, что жители Чечни в большей своей части были гражданами соседнего государства и против них был проведен акт агрессии со стороны РФ?

так неужели на этих хоть и 2х войнах, действия и основания у Грузии и РФ настолько похожи?

с работы дня 3-4 назад к кому-то ходили напохороны. сказали оттуда привели :ph34r:

Глупости.
Шило в мешке не утаишь. Гибель даже 8-ми, а не 80-ти тысяч осетин в ЮО вызвала бы бурю возмущения во всем мире. А так и Китай помалкивает (ибо знает, откуда уши растут), и наши соседи - на стороне Грузии...

Китаю сейчас только тявкать во время Олимпиады. И так им кровь попили правозащитники в этом году. Так что Китай временно выведен из игры.

blaz,
касательно демагогии:

Не Президент ли России заявил в 1991 году: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"?
Не Президент ли России 12 мая 1997 года поставил свою подпись под «Договором о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия» , а также под Соглашением об основах экономических отношений между Москвой и Грозным?
А ведь тогда стороны договорились «навсегда отказаться от применения и угрозы применения силы при решении любых спорных вопросов» и «строить свои отношения в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права».

Нужно именно так и понимать. Бежали во все стороны. 80 тысяч чеченских беженцев мерзли в палаточных лагерях в Ингушетии (как коротка же у некоторых "патриотов" память!).
Ингушетия, конечно, еще та Россия! Но 60 тысяч(!) бежали в Европу - на Украину, в Польшу, Чехию, Словакию, Бельгию, Голландию, Ирландию... Вам мало?

не стОит воспринимать цифру 80тыс так уж буквально.

Но ведь Дугин говорил о намерении грузин уничтожить всех осетин в ЮО. А их там - 80 тысяч.
Почему же не стОит?

Хроника Одного Американского Форума:
http://www.reactioner.com/articles/590.html

Доллар и Буш:
http://www.prime-tass.ru/news/print.asp?id...268&ct=comments

The Guardian: Жена Саакашвили: "Мой супруг намерен продолжить традиции Сталина и Берия":
http://www.regnum.ru/news/241615.html?forprint

Интересно, это точно грузинские диверсанты, не эстонские? А то уже и Медведев последним подписал договор о прекращении огня.

а потом боевики Басаева в количестве 2-ух тысяч человек заблудились и оказались на территории РФ.

Осетины устраивали вооруженные вылазки на грузинскую территорию? в ЮО стекались неуправляемые религиозные фанатики с туманными планами на будущее? прыгали по кругу с автоматами, выкрикивая что-то воинственное? похищали людей? список бесконечный...

кстати Segen не прокомментировал момент насчет того что в ЮО была третья сила- миротворческая российская. А это уже совсем другой расклад...

Чушь и болтовня . В украинских СМИ проскочила мысль что " приближённые вассалы короля теперь будут искать возможность вонзить нож в спину своему господину " . В свете сказанного нашим соответствующим спецслужбам нужно приложить все усилия чтобы мерзавец дожил до суда . Объективные факты : жена Саака удрала за океан , родственники и приближённые разбегаются из элитного компактного района проживания и самое главное , это в интересах " друзей " Саака . Естественно свалят всё потом на Россию , как в случае с Литвиненко . Вот только последствия могут быть намного серьёзнее . И политическим руководителям необходимо упредить ситуацию и сделать соответствующее заявление , чтобы не попасть на подставу . :ph34r:

лично моё мнение таково, что в данной ситуации надо максимально возможно (в пределах разумного) принимать сторону РФ B) какое бы наше правительство плохое небыло, какие бы махинации не мутили наши мудаки президенты, какая бы правда не оказалась правдивой и т.д. и т.п. надо держаться нашей стороны и придаваться критики без особого фанатизма :( ибо статистика предсказывает несколько ядреных войн в этом столетии, поэтому, если вовремя не остановиться в плане разоблачения и принижения нашего правительства с армией, можно оказаться по ту сторону барикад :(

Принимать сторону РФ - совсем не то же самое, что принимать сторону "мудаков президентов". Если бы они действовали в национальных интересах, лично у меня вопросов бы не возникало.
Однако "решительные действия" России в ЮО ничего, кроме издержек не принесли.
Что мы имеем на сегодня? Сотни гробов, десятки миллиардов рублей "непредвиденных" расходов, которые рикошетом ударят по нашему с вами благосостоянию, неприятности на международной арене и... главное - эскалацию напряженности на Кавказе..
Долгосрочные последствия вооруженного конфликта еще не успели себя проявить.

Segen, долгосрочные последствия ищите в кредитном индексе Грузии, лояльности соседей и отвлечении от внутренних проблем России. Пожалуй, еще размышления крупного капитала упомяну, хотя имею к нему крайне далекое отношение. B)

Могли бы "развернуть" свою мысль?
Трудно уловить, например, что есть "лояльность соседей". Да и от внутренних проблем России конфликт в ЮО позволит отвлечь обывателей на пару-тройку месяцев, не более того.

Segen, ну не совсем лояльность, но реально бряцать оружием в пределах досягаемости Кремля никто сейчас не подпишется даже за персональные выгоды. :ph34r: Как-то эффективно и современно получилось с Грузией.
Насчет внутренних проблем - многие согласятся немного потерпеть в какой нибудь мелочи, зато помассировать патриотическим бальзамом свое самолюбие. И надолго запомнят. Некоторые цепляться к словам перестанут, некоторые будут поддерживать нововведения не читая..