главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (98) « Первая ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Неужели ВОЙНА?, Южная осетия - Грузия
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
И Никки - один из таких прецедентов. Исключение, подтверждающее правило.

"Никки" - не прецедент и не исключение из правил.
Три года терпеливого ожидания победы - слишком большое испытание для нации. Лимит народного доверия Государю был полностью исчерпан на фоне гибели миллионов подданных и вконец расстроенного хозяйства...
QUOTE
А Никки не признавал официально ни своей несостоятельности в дипломатии, ни в каком либо другом вопросе.

А кто признавал на словах? Важны практические шаги. Например, отречение от престола.
QUOTE
Посему, не нужно рассказывать про "старт" или "финиш". Не путайте причину и следствие.
Если бы не было революции, финиша может пришлось бы ждать еще лет 20 и он был бы еще более печальным.

Причину и следствие путаете именно Вы.
Если бы не было Мировой войны, Николай, возможно, правил бы Россией "еще лет 20"... Ибо потом еще 70 лет уровень развития страны ее новые правители сравнивали с блестящими (без кавычек) показателями последнего предвоенного (1913) года...
13.08.08 - 11:36 #2202643
bond
посетители



QUOTE
это неизбежно - терять боевую технику в прямом боестолкновении.

несколько десятков за 4 дня? там что, курская дуга была?
13.08.08 - 11:36 #2202645
Annabi
регистрирующиеся



Весьма странно,что люди стали задумываться о культуре общения,особенно со стороны.Вспомните хотя бы драки,которые в свое время показывали среди депутатов и политических деятелей.Очень трудно держать себя в "руках",когда заходит речь о том кто прав,а кто виноват.
13.08.08 - 11:50 #2202697
Locust
хладовоин
посетители



статья позапрошлого года - оценка грузинской армии. http://www.rg.ru/2006/08/04/konflikt.html
13.08.08 - 11:50 #2202698
Ген130
автофорумцы



Я так понимаю, что те грузины, что жили в ЮО и Кодорском ущелье тоже превратились в беженцев? Плохо всё.
13.08.08 - 11:52 #2202705
ратмир
посетители



несколько десятков за 4 дня? там что, курская дуга была?---- нет...скорее не совсем умное проведение боевых действий. нынче технику подбить - раз плюнуть. вопросов будет всё больше возникать, по ходу поступления инфы...
13.08.08 - 11:53 #2202706
Locust
хладовоин
посетители



из вышеприведенной ссылки (август 2006 года)

QUOTE

Будет ли война?

аргументы и контраргументы


Против: Грузинская боевая техника очень изношена, большинство танков, вертолетов и гаубиц выработали свой ресурс.

За: Советские танки, вертолеты и гаубицы имеют репутацию феноменально живучих систем

Против: Сухопутная группировка грузинской армии постоянно уменьшается. Согласно рекомендациям НАТО, к 2007 году в армии должно остаться не более 20 тысяч штыков. А чтобы создать преимущество, достаточное для ведения успешных наступательных военных действий, Грузии нужно увеличить свою армию примерно в пять раз.

За: Количество личного состава регулярной армии - не единственная, и не самая показательная характеристика потенциала армии. Не менее важны наличие подготовленного резерва и мобилизационные ресурсы. Грузия сегодня очень серьезно занимается резервистами и мобготовностью. Не отслуживший в армии грузин в скором времени не сможет рассчитывать на карьеру в государственном секторе.

Против: Война - удовольствие дорогое. Бюджет грузинских силовиков не безграничен, и война будет зависеть от щедрости европейского и американского налогоплательщика. А им-то это зачем?

За: Грузия получает оружие по крайне льготным ценам. Реализуется простая схема: бывшие страны Варшавского договора избавляются от устаревшей техники, а также от советских систем оружия, которые экономически и политически нецелесообразно адаптировать под стандарты НАТО.

Против: На пути штурмовых частей стоят посты миротворцев.

За: Если на месте вооруженных миротворцев поставить невооруженных дружинников, толку от них будет примерно столько же. Грузинская армия на подступах к Кодорскому ущелью просто проигнорировала требование миротворцев остановиться.

Против: Боевые действия вблизи границ России, неизбежные потери среди российских граждан и потоки беженцев вызовут крайне негативную реакцию большого соседа.

За: Непременно вызовут. Но вот насколько далеко Россия зайдет в защите своих граждан на сопредельной территории - пока вопрос



13.08.08 - 11:59 #2202732
Юрий777
посетители



QUOTE
QUOTE
И Никки - один из таких прецедентов. Исключение, подтверждающее правило.

"Никки" - не прецедент и не исключение из правил.
Три года терпеливого ожидания победы - слишком большое испытание для нации. Лимит народного доверия Государю был полностью исчерпан на фоне гибели миллионов подданных и вконец расстроенного хозяйства...

Почему же 3 года терпеливого ожидания победы не оказались достаточным испытанием для нации в 1944м для революции против Сталина ?
Потому, что главнокомандующий был нормальным главнокомандующим, а не пофигистичной амебой, а глава государства (он же) был главой государства, понимающим, что требуется в военное время для победы.
А по Вашей логике получается, что миллионые напрасные жертвы, бездарное руководство армией, "вконец расстроенное хозяйство" - это как-то само по себе, объективная реальность, на которую Государь никак влиять не мог.
Как Вы трактуете мою фразу "Государь развалил государство" ? Я ведь вовсе не имею ввиду, что Никки ездил по фабрикам и заводам с изрядным запасом динамита :D
Государство, которое досталось ему мощным и процветающим, к 16му году в разрухе.
Что касается показателей 1913 года - вспомним, что Россия этого периода (зарождающееся индустриальное общество) это во многом саморегулирующийся механизм, обладающий собственным запасом прочности, собственно его поддержанием, да и развитием занимался вовсе не Никки, а прежде всего небезызвестный Петр Аркадьевич Столыпин. Равно как и обеспечением спокойствия в государстве. Собственно, я об этом уже говорил - Никки достаточно было хотябы не разгонять, а уж тем более не подставлять под пули грамотных людей из своего окружения, не собирать вокруг себя бездарных интриганов. Больше от него по большому счету ничего не требовалось. Но Никки сделал всё, для того чтобы к наступлению "минуты опасности" у него осталось минимум дееспособных людей.
Вы же ставить вопрос в такую плоскость "раз до войны всё было хорошо, а после войны плохо, значит виновата война". Это примерно тоже самое, как наши постперестроечные депутаты, которые любили говорить, что во всех бедах России виновато "несовершенство законодательства" :D
13.08.08 - 12:14 #2202763
Mini Me
развлекающийся
автофорумцы



QUOTE
наши 2 президента

Кстати, двуглавый орел обретает смысл как никогда... :D
(IMG:http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/578/22578401_0_b6d6_19c5bc1_XL.jpg)
bond
QUOTE
QUOTE
это неизбежно - терять боевую технику в прямом боестолкновении.

несколько десятков за 4 дня? там что, курская дуга была?

Наверное, там горы и город...
13.08.08 - 12:19 #2202772
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Почему же 3 года терпеливого ожидания победы не оказались достаточным испытанием для нации в 1944м для революции против Сталина ?

По-вашему, это серьезное сравнение? Тогда приведите примеры "10-ти Сталинских ударов" образца 1917 года.
СССР к концу 44-го уже был, де-факто, одной из стран-победительниц во Второй мировой войне. Что позволило тов. Сталину констатировать в своем приказе от 07.11.44:
QUOTE
В текущем году советские войска непрерывно обрушивали на врага удары, один сильнее другого. Зимой 1944 года Красная Армия одержала выдающиеся победы на Правобережной Украине и разгромила немцев под Ленинградом. Весной этого года Красная Армия очистила от немцев Крым. Летом 1944 года наши войска нанесли гитлеровской армии крупнейшие поражения, которые привели к коренному изменению обстановки на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками. Красная Армия сломила мощную оборону врага на Карельском перешейке, а также между Ладожским и Онежским озёрами и выбила Финляндию из разбойничьего гитлеровского блока. В историческом сражении на белорусских землях войска Красной Армии наголову разбили центральную группировку немецких войск в составе трёх армий, перебив и пленив при этом 540 тысяч немецких солдат и офицеров. В битве на Юге Красная Армия окружила и полностью уничтожила группировку немецких войск в составе двух армий. При этом советские войска истребили и взяли в плен более 250 тысяч немецких солдат и офицеров. Красная Армия разгромила немцев в Румынии, вышвырнула их из Болгарии, бьёт немцев на территории Венгрии. Наши войска сокрушили Прибалтийскую группировку гитлеровской армии. За летнюю кампанию 1944 года Красная Армия с боями прошла от Кишинёва до Белграда — свыше 900 километров, от Жлобина до Варшавы — более 600 километров, от Витебска до Тильзита — 550 километров. Война перенесена теперь на территорию фашистской Германии.

Если бы Николай II мог в своем Манифесте написать одну только последнюю фразу, то нация осыпала бы своего обожаемого самодержца искренними признаниями в верноподданнических чувствах.
13.08.08 - 12:34 #2202794
ратмир
посетители



он не мог это написать по объективнм причинам, которые в итоге и приводили к поражениям на фронтах, к предательствам и брожениям в умах. было бы всё нормально, мы бы его сейчас не обсуждали в таком ракурсе. <_< на тот момент Никки слишком обложался во всём остальном, чтоб ещё и войну выиграть.
13.08.08 - 12:46 #2202812
Юрий777
посетители



QUOTE (Segen @ 13.08.08 - 12:34)
QUOTE
QUOTE
Почему же 3 года терпеливого ожидания победы не оказались достаточным испытанием для нации в 1944м для революции против Сталина ?

По-вашему, это серьезное сравнение? Тогда приведите примеры "10-ти Сталинских ударов" образца 1917 года.
СССР к концу 44-го уже был, де-факто, одной из стран-победительниц во Второй мировой войне.

вот и я о том же.
значит не сама по себе "война" явилась "испытанием для нации" а дипломатические, военные, кадровые "таланты" главнокомандующего.
Никки не мог "написать в своем Манифесте одну только последнюю фразу", не потому что чернила в ручке закончились, а потому что для этого нужно было сначала три года как минимум грамотно руководить военными действиями и собрать генштаб из талантливых военначальников.
Что далеко ходить, сравните Ельцина в Чечне и Пу... т.е. Медведева в ЮО.
давайте на этом закончим с Никки и всей царской семьей, а ?
Одно только хочется сказать, Петр Аркадьевич Столыпин, который, зная что покушение на него фактически санкционировано царем, падая после выстрела перекрестил царскую ложу гораздо больше достоин быть причисленным к лику святых. Мое мнение. Что касается Никки - Бог ему судья.
13.08.08 - 12:49 #2202821
Morguenov 1
автофорумцы



USA предпринимает адекватные меры:
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/...01.html?print=1
13.08.08 - 13:39 #2202937
bond
посетители



да, пару дней назад появились такие сообщения.
13.08.08 - 13:47 #2202961
ратмир
посетители



можно подумать в эту дешёвку кто-то реально поверит... лишний раз покажут своё истинное лицо.
13.08.08 - 13:55 #2202976
Юрий777
посетители



вот это я не понял :
http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/change1/
В Грузии что есть наши военнопленные ?
13.08.08 - 13:57 #2202981
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
USA предпринимает адекватные меры:


Агенство ОБС (одна баба сказала) и союз шизофреников с сайта вконтакте.ру предупреждают об американской провокации в Западной Грузии.
Осторожно, грузины! Фантазия русских идиотов неисчерпаема...
13.08.08 - 13:58 #2202984
Юрий777
посетители



Ну это всё понятно, а нафига демократическая свободолюбивая Грузия отрубила своих граждан от всего домена .ru ?? или это тоже фантазия ?
13.08.08 - 14:02 #2202990
bond
посетители



QUOTE (ратмир @ 13.08.08 - 14:55)
можно подумать в эту дешёвку кто-то реально поверит... лишний раз покажут своё истинное лицо.

во время войны очень важно, кто первым сделает такое заявление. А правда или нет - неважно
13.08.08 - 14:06 #2203001
KNV
засранцы



Правозащитники в своем репертуаре:

QUOTE
Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию "Граней". Он призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. К обращению присоединились Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский, другие правозащитники и общественные деятели.

QUOTE
Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. "Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат, - заявила Боннэр Граням.Ру. - Она неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.

Я понимаю, что проблема в ЮО очень серьезна. Но так "однобоко" "защищать" права - перебор.
13.08.08 - 14:07 #2203004
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (98) « Первая ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос