главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (49) « Первая ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Южная Осетия против Грузии, Южная Осетия готова начать мобилизацию
Segen
редактор
свои пацаны



Я говорил о "гипотетической" войне в наши дни. Но если угодно вспоминать ВОВ, то положить на полях сражений и потерять в госпиталях 8 668 400 чел. только военнослужащих - та же "пиррова" победа.
Запад позволить себе подобное не мог и никогда не сможет. И Гитлеру немцы никогда не простят 4,3 млн. убитых и умерших солдат вермахта...

08.09.08 - 14:52 #2246135
bond
посетители



QUOTE
У нас, в отличии от них, еще с семидесятых полноценно функционирует.

для одного города. Угадай с трех раз название.
08.09.08 - 15:05 #2246161
Azzi
посетители



Bond,
насколько я помню по договору, обе стороны прикрывали ПРО по одному объекту, штаты ракетную базу, мы москву, в чем косяк когда прикрыт важнейший и самый большой город страны?
Кстати, по поводу ГАИ и постов :) Если ты помнишь на украине их тоже, так же показательно убирали, так вот, щас их возвращают втихаря на место, будешь ехать по крыму, аккуратней, под каждой елкой сидят.

Фримен,
пока с ПРО не очень удачно конечно, но штаты активно стремятся убрать переменную ввиде ЯО РФ, это и лазеры и три кольца ПРО и БПЛА как вот -http://lenta.ru/articles/2008/09/05/nucas/ Непременное желаемое условие в любом случае - это иметь носитель ближе к цели и вот это уже в тему Грузии.

гос-н Segen

QUOTE
то положить на полях сражений и потерять в госпиталях 8 668 400 ч


Что за цифра?
Редактировано: Пардон, осознал, вопрос снят. Ток новый вопрос, как тот гуманный запад провел разведку боем канадскими силами под Дьепом? :)
08.09.08 - 15:16 #2246181
FreeMan
посетители



QUOTE
Непременное желаемое условие в любом случае - это иметь носитель ближе к цели и вот это уже в тему Грузии.

Согласен.
Наши немного шухера тоже хотят навести.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7602529.stm
08.09.08 - 15:23 #2246198
bond
посетители



QUOTE
в чем косяк когда прикрыт важнейший и самый большой город страны?

да нормально все... была фраза, что у нас "все нормально" с ПРО.
QUOTE
Кстати, по поводу ГАИ и постов smile.gif Если ты помнишь на украине их тоже, так же показательно убирали

то показательно, а то реально. Я же не предлагал объявлять войну Украине и капитулировать.
08.09.08 - 15:23 #2246201
Locust
хладовоин
посетители



2bond

в Туркменистане вроде ГАИ нема. и электричество и газ для жителей бесплатно. Идеал, нет? :)

PS: вчера с человеком по телефону говорил (он с мобилки звонил сидя за рулем) - за время разговора он постоянно куда-то пропадал - потом объяснил, что дохрена полицейских по пути видел, прятать приходилось мобилу. Ехал он по Афинам. :)
08.09.08 - 15:28 #2246210
bond
посетители



короче, у нас хуже ,чем у туркмен... Верхняя Вольта, блин...
08.09.08 - 15:33 #2246219
Locust
хладовоин
посетители



2bond

QUOTE
короче, у нас хуже ,чем у туркмен...


но лучше, чем в Греции - меня за мобилу ни разу еще не тормозили. :) Кстати, не могу сказать, что в Ново хоть раз останавливали и пытались "докопаться", только за реальные нарушения (впрочем, в Адыгее, грят, полная попа с докапываниями - раз за рулем - значит уже неправ.)
08.09.08 - 15:39 #2246227
bond
посетители



QUOTE
но лучше, чем в Греции - меня за мобилу ни разу еще не тормозили.

это тоже хуже. По мне, лучше бы курильщиков, мобильщиков и пр, тормозили сразу, до того, как они кого-нибудь убьют.
08.09.08 - 15:49 #2246254
FreeBiker
посетители



А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.

1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.

2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.
Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.

3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить. Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне. Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.

4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.

5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии? Президенту Кадырову? напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью. Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".

6. Солдат российской армии, в общем, не имеет обмундирования. Он одевается так, как считает нужным, сочетая то дерьмо, что енму выдали, с купленным (и, возможно, где-нибудь притыренным). Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения, что смотришь какое-то кино про гражданскую, с поправкой на современный антураж. В репортаже СиЭнЭн суровый русский воин высовывался из разбитого окна кунга вообще в майке. Та же ерунда имеет место быть со снаряжением и средствами защиты. Средства хзащиты, впрочем, как правило не носят - жарко. Наверное, в ираке прохладенй.

Кроме того, присмотритесь к кадрам: очень мало знаков различия. Собственно, при таком разнобое камуфляжей, разгрузок и прочего, именно знаки различия и официальная символика могли бы как-то объединить наше войско, но их нет. Как можно отличить воина РА, от осетинского бандита ополченца, а то и вовсе наемника? Разъезды наших воинов по Грузии не добавляют определенности кто-то куда-то приехал, то ли Российская Армия, то ли осетинские полченцы, то ли абхазская армия, то ли армия Кадырова, что-то взорвали, что-то сожгли, кого-то убили. Романтично, слов нет, но все же это сложно назвать армией.


Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.

С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах. Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше. Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.

Так что, скорее, можно сказать, это не только Россия победила. Это, скорее, Грузия проиграла. И товарищу Леонтьенву или как там его, рановато закатывать наразрыв и кричать, что теперь де можем кого угодно принуждать к чему угодно: хоть к миру, хоть к сожительству. В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил.

Взято:http://deslan.ru/smf/index.php?topic=281866.0
08.09.08 - 15:53 #2246267
Флинт
музыканты



QUOTE
У нас, в отличии от них, еще с семидесятых полноценно функционирует.

Она только Москву защищает насколько я знаю. И с ПВО не путайте.

В статейке из пальца все высосано, сомневаюсь что этот человек там был. Насмотрелся телека и полез умничать. С другой стороны понятно что есть недостатки и куча.
08.09.08 - 16:02 #2246293
FreeBiker
посетители



пункт 1 - 100% правда.
Пункт 2 - не могу коментировать, некомпетентен... Хотя , судя по всему похоже..
П3. - 200% правда!!!! Уже в 90-м году мы учили третью БМП - и где она? А с единички даже не стреляли - устаревшей считалась!
П4 - без коментриев
п5 - не знаю. Хотя если судить по аналогии с Карабахом в 90-х то такая же х..ня
п6 - однозначно!

И что высосано из пальца? Выводы из указанных пунктов?
08.09.08 - 17:15 #2246423
Флинт
музыканты



1. 90% средств связи выпущено до 1991 года, но не во времена ВОВ, это уж точно.
2. ...
3. Вопрос о хреновой боеспособности данного вооружения не такой уж однозначный. То что новые образцы закупаются не очень большими темпами как того хотелось бы и так все знают.
4. А где критерии удачности нападения? Неужели такого не могло произойти где угодно и с какой угодно армией?
5. Вопрос пребывания автора на месте открыт.
6. Тут ничего не могу сказать, неуставная форма есть неуставная форма за это обычно выговор полагается.

Короче вместо объективного анализа как обычно риторика и эмоции, вот мое мнение.
08.09.08 - 17:29 #2246434
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Ток новый вопрос, как тот гуманный запад провел разведку боем канадскими силами под Дьепом?

Аzzi,
я совсем не понял вашей логики в этом месте. Операция "Джибули" - локальная акция, завершившаяся, как и задумывал Черчилль, полным провалом. Неслучайно лондонское радио еще до высадки десанта "объяснила", что речь идет не о крупной операции, а именно о "разведке боем". Немцам был дан конкретный сигнал: не горячитесь понапрасну. Однако 5-титысячный десантный отряд встретил уже не один батальон местного немецкого гарнизона, а полнокомплектная дивизия. Какой там еще мог быть результат?
Да, погибли 900 английских и канадских парней. Но ценой такой жертвы британский премьер сохранил жизни сотен тысяч английских солдат, отодвинув почти на два года открытие Второго фронта.
Блестящая победа английской дипломатии! У Черчилля появился веский аргумент "против всяких дальнейших попыток вторгнуться во Францию с моря". Как только бравые американские генералы затевали на совещаниях разговоры о вторжении во Францию, "английские офицеры вводили в зал раненых ветеранов Дьеппа, напоминая о трудностях десанта"...
08.09.08 - 17:32 #2246438
Флинт
музыканты



Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал потери ВВС России в четыре самолета серьезными и заявил, что обученная с помощью украинских специалистов грузинская ПВО стала существенной угрозой для российских самолетов, поскольку украинцам отлично известна сохранившаяся со времен СССР российская техника. Ноговицын также признал трудности в ведении воздушной разведки из-за задымления местности и низкую эффективность российских средств радиоэлектронной борьбы, оставшихся неизменными с советских времен. По его словам, из всего этого военными будут сделаны выводы.
Минфин заявил, что отложил представление правительству финансового плана до 2023 г. в связи с запросами министерств, в том числе и силовых, на дополнительные ассигнования. По словам сотрудника Минобороны, прежние дополнительные запросы военных были сформированы еще без учета результатов военных действий в Южной Осетии и не исключено, что теперь будут скорректированы. В первую очередь военные нуждаются в закупке новой экипировки для солдат, которая у грузинской армии была значительно лучше, говорит член Общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко. По его мнению, также следует оснастить российскую технику приборами ночного видения, тактическими средствами связи и средствами разведки, включая беспилотные аппараты. Засада, в которой был ранен командующий 58-й армией генерал Хрулев, вряд ли удалась бы, если армия располагала бы беспилотниками, говорит эксперт.
По его оценкам, первоочередные меры по оснащению войск на Кавказе этими средствами обойдутся не менее чем в 50 млрд руб. Но при этом нужно увеличить с нынешних примерно 10 до 25–30 единиц закупки стратегических ракет «Тополь М», поскольку это единственное средство избежать военного давления со стороны Запада.
Запросов от разных видов Вооруженных сил и их лобби будет много, прогнозирует эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, но если не будут выбраны несколько ключевых приоритетов, то любые деньги бесследно растворятся, считает эксперт. Чиновник одного из силовых ведомств признает, что реформирование закупок вооружений действительно отстает. Созданное еще в 2007 г. Агентство по поставкам вооружений, главой которого в мае был назначен экс-директор Госнаркоконтроля Виктор Черкесов, до сих пор не имеет помещения и не понятно даже, куда пересылать ему почту, сетует чиновник.

Алексей Никольский,
«Ведомости»
08.09.08 - 17:34 #2246441
FreeBiker
посетители



QUOTE (Флинт @ 08.09.08 - 17:29)
1. 90% средств связи выпущено до 1991 года, но не во времена ВОВ, это уж точно.
2. ...
3. Вопрос о хреновой боеспособности данного вооружения не такой уж однозначный. То что новые образцы закупаются не очень большими темпами как того хотелось бы и так все знают.
4. А где критерии удачности нападения? Неужели такого не могло произойти где угодно и с какой угодно армией?
5. Вопрос пребывания автора на месте открыт.
6. Тут ничего не могу сказать, неуставная форма есть неуставная форма за это обычно выговор полагается.

Короче вместо объективного анализа как обычно риторика и эмоции, вот мое мнение.

1.тебе бы потаскать на себе это средство связи , я бы посмотрел что бы ты сказал!!!! И если автор юродствует, то это как раз к месту! Когда командующий армией вызывает помощь используя спутниковый телефон журналиста - это просто абзац!!!!!
2.....
3. Занешь как БМП-1 в армии называют? - Братская Могила Пехоты....
Чтобы во что-то попасть из пушки Гром, помимо того, что остановиться надо, так еще и увидеть это что-то! При абсолютном отсутсвии каких либо систем обнаружения, и допотопной системы целеуказания. И то, что при наличии 3-ек , в БД принимают участия БМП1 - я бы назвал либо идиотизмом, либо вредительством, либо просто омерзительным ЖЛОБСТВОМ.
4.Даже Боевой устав Советской Армии 1987 года издания предусматривал такие понятия как Боевое Охранение. В данном случае, если не ошибаюсь (годков то много прошло!) в Боевом Охранении Штабной колонны должно двигаться не мнее взвода мотопехоты! Так что , уважаемый, ту армию с командующим которой происходят подобные вещи, просто жалко... Людей жалко!!! Ребят подобных Ветчинову жалко!
5.не понял коментария ...
6. НУ да... кому выговор объявлять? министру обороны, за солдат в белых лосинах времен Бородинской Битвы на Красной площади? ДА ты что!!!

ТЫ сходи и сам поговори с десантурой , которая неделю назад из Абхазии вернулась... Получишь более чем достаточный коментарий... Не из пальца высосаный... Хотя эмоций у парней - еще поболее...
08.09.08 - 17:53 #2246466
Флинт
музыканты



Ну вот увижу знакомого оттуда и поговорю... А статеек хватит уже...
08.09.08 - 18:05 #2246485
FreeBiker
посетители



ДА как раз , если одни будут молчать, другие будут вопить о великой победе... И следующий раз , толпа несмышленых мальчишек опять кинется в бойню, надеясь на свою Родину, чудо-оружие, и умелых командиров...И чем это закончится - понятно.

Я тебе добавлю по пункту пятому , чтобы ты понял насколько простые правила не выполнялись и к чему это привело.

"........Походный порядок батальона, особенно при совершении марша в предвидении вступления в бой, должен обеспечивать наименьшую уязвимость подразделений от поражения ядерным оружием и ударов авиации, быстроту развертывания в боевой порядок, возможность свободного маневрирования при развертывании, удобство управления, а также возможность наиболее целесообразного использования штатных и приданных сил и средств.
Для обеспечения указанных условия от батальона выставляется ГПЗ (головная походная застава) в объеме взвода
.
. ВЗВОД В ПОХОДНОМ ОХРАНЕНИИ
Взвод на марше может быть назначен в головную, боковую или тыльную походную заставу, а иногда и в неподвижную боковую заставу или головной (тыльный) дозор. Взводу могут придаваться средства усиления.
На походное охранение возлагаются задачи исключить внезапное нападение противника на охраняемую колонну, обеспечить беспрепятственное движение колонны главных сил, создать благоприятные условия для вступления в бой и не допустить проникновения к ней наземной разведки противника.
От взвода, назначенного в походное охранение, в направлении движения или в стороны угрожаемых флангов для непосредственного охранения и осмотра местности высылается дозорное отделение (танк) на удаление, обеспечивающее наблюдение за ним и поддержку его огнем.
В головной, боковой, тыльной походной заставах и в головном, тыльном дозорах организуется наблюдение за наземным и воздушным противником, назначается наблюдатель для приема сигналов от дозорного отделения (танка), если оно высылается, и поддерживается постоянная готовность к встрече с противником...
Говоря проще, человеческим языком, если бы при движении , впереди и по бокам колонны , по маршруту ее движения двигался взвод мотострелков, а впереди взвода передовой отряд (в виде мотострелкового отделения - боевой машины) то эта засада была бы обнаружена, и у колонны было время развернуться для принятия боя, или время отойти назад - уклониться от боя, что наиболее вероятно и надо было сделать, т.к. колонна была штабная! Занять оборону, вызвать авиацию и силы наземной поддержки....

И все это знает каждый выпускник военного училища! И если целый командующий армией не соблюдает параграфы боевого устава, то им должна заниматься военная прокуратура, т.к. его действия ( а точнее невыполнение Боевого Устава) повлекли за собой необоснованные потери личного состава.
09.09.08 - 09:33 #2247228
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

90% средств связи выпущено до 1991 года, но не во времена ВОВ, это уж точно.

Тоже самое что и во времена ВОВ имхо.
теже лампы (в 90-ых вот ГУ-50), теже вариометры , всё тоже. И вес где-то тотже самый. Приходилось мне танковые 40-килограмовые радиостанции ковырять.
В наше то время , такое барахло! Ладно , хорошо , ламповые радиостанции - на случай ядерной войны , уговорили, но тогда эту технику как резерв держать,
а использовать до наступления ядерной войны , что-то посовременней.
Сотовые вот по 1000 рублей купить можно(да знаю что фигня но для РЭБ разницы нет , что сотовый что ламповое барахло).
Только кондюки за 15 лет окончательно высохли. Теперь наверное эти передатчики уже совсем не заводятся.Или заводятся с 3-го раза пинком.
09.09.08 - 12:49 #2247522
ILYA M
смотрящий
модэры



QUOTE (FreeMan @ 08.09.08 - 15:23)
QUOTE
Непременное желаемое условие в любом случае - это иметь носитель ближе к цели и вот это уже в тему Грузии.

Согласен.
Наши немного шухера тоже хотят навести.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7602529.stm

Только "шухер" плановый..
С Чавесом еще 22 июля договорились, ДО начала бомбежки Цхинвала.
09.09.08 - 16:47 #2247999
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (49) « Первая ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49  ответить | новая тема | опрос