Южная Осетия против Грузии, Южная Осетия готова начать мобилизацию

Ну и глупвя, прости конечно. История - это проститутка, тут уже обьяснять нечего, все рассудили, а нравится манипуляция историческими событиями - это в тему "Ностальгия"

Посмотрел на размахивание флагами в абзисетии. Это, конечно, хорошо, но вот пальба из автоматов со всех форточек мне не очень понравилась. Как бы их разоружать не пришлось.

А сеген - жук, однако. От темы, правильно поступила ли россия в текущей ситуации он плавно перешёл к расхаиванию власти, клеймению олигархов, бичеванию и "нефтебаксам", к теме беспроигрышной, сомнения не вызывающей. Нехорошо, Сеген, некрасиво.

г-н Segen,
я в полной мере оценил пренебрежительность Вашего тона, приклеивание ярлыков и мнимого мнения, ну да Господь с этим, чай не первый год беседуем и как то попривык, однако же меня начинает забавлять другое... г-н Сеген, намеренно не касаясь смысла Ваших последних постов, (хотя видит Бог, есть о чем поговорить) я все же прошу, в третий раз, как местного "светоча" инт-ции и "гиганта" мысли (алаверды :) ), алгоритм действий от Вас для Российского гос-ва на утро 8 августа. В конце концов, это уже неприлично игнорировать простейшую просьбу, беря на себя смелость критиковать, предложите и альтернативу. Я прошу без издевки, мне действительно любопытен рецепт от либералов.

Это Вы, право, зря. Тон предельно корректный. И мнение Ваше не искажаю. И ярлыки не клею. По крайней мере, после своего публичного заявления об игноре хамов и неадекватов...

Но не могу же я, на самом-то деле, бесконечно повторять сказанное. Да и неприлично как-то требовать от меня писать круглосуточно. Я за день очень даже устаю, зарабатывая себе на хлеб трудом праведным...
Если Вам интересно моё мнение, просмотрите архив темы. У меня об этом алгоритме много чего сказано. Причем, совсем не с 8 августа, которого, по моему мнению, могло бы и вовсе не быть. И не было бы, если бы Россия не хотела допустить кровопролития в ЮО. Но она готовилась к подобным событиям очень давно. И только с этой целью раздала российские паспорта первым встречным, грубо поправ собственное законодательство (и об этом я писал со ссылками на законы РФ). Это притом, что в той же Туркмении этнические русские, бывшие граждане России, по десять лет безрезультатно ждут российского гражданства...
Мне неинтересны нюансы в играх с "двойными стандартами". Мы - не Штаты. Их не любят, но боятся и уважают. Россию же сегодня и не любят, и не уважают. Некоторые лишь боятся (часть периметра бывшего СССР – от Балтики до Черного моря), а потому бегут от нас под крыло НАТО. Вот увидите, не только Грузия и Украина вступят в НАТО. Завтра туда начнет проситься и Азербайджан...
Такая политика есть политика слона... э... медведя в посудной лавке!

Segen, а как же геополитика и долгосрочные интересы? Или все делается только в угоду определенного класса населения? Вы начинаете касаться каких-то моральных и правовых аспектов, не беря за основу геополитические интересы нашей страны, которые к сожалению, как у тех же США могут отличаться от каких-то моральных норм и норм международного права. Мне лично интересны Ваши доводы и взгляды о том, какой должна быть правильная на Ваш взгляд геополитика России. Можете написать в приват, если не хотите по тем или иным причинам озвучивать свою позицию. Критика это одно, но предложений и альтернативы тоже не видно в Ваших высказываниях.

Видео на тему "репрессий":
http://rian.ru/osetia_mm/20080812/150294817.html
И из-за этой ерунды мы разосрались со всем миром? Без комментариев.

Segen

это обсуждается в других темах. ближайшая по смыслу "ностальгия". там эти вопросы будут крайне актуальны. хотя возможно уже будут частично вопросами истории...

Если коротко, то с '92 года Вы бы рулили страной по другому. результатом руления был бы мир и дружба со всеми, в том числе с грузией\юо\абхазией. к сожалению имеем то, что имеем. как говорится: "История не знает сослагательного наклонения ". Конструктивная критика или диалог, подразумевает когда оппоненты\участники приводят реальные предложения, осуществимые в контексте ситуации, не такие, что "А, баба яга - против!"

Напишу здесь. Для меня не существует "скользких тем".
Вы говорите о долгосрочных интересах страны. Да, это очень важная вещь. Она-то и вводит обычно людей в заблуждение. Ибо в этом месте происходит подмена понятий: за общенациональные интересы выдаются интересы государственно-монополистического капитала. Вам кажется странной такая постановка вопроса? Попахивает этаким откатом к "ветхозаветным" ленинским тезисам "Империализм как высшая стадия капитализма"? На мой взгляд, совершенно напрасно. Ничто за последние сто лет в мире принципиально не изменилось. Империализм остался, основные игроки на политическом поле остались (произошли определенные рокировки, отдельные пешки выбились в ферзи, некоторые фигуры были съедены).
Помните первую заповедь аналитика? Причины всякого серьезного конфликта обнаруживаются сразу же после получения ответа на вопрос: "Кому это выгодно?"
Понятно, что конфликт между Грузией и ЮО - это конфликт между США и Россией за право контролировать единственный коридор, альтернативный российскому, по перекачке азиатских и каспийских углеводородов на Запад. Логика, надеюсь, понятна: стабильная Грузия - это "натовская" Грузия и это американские базы на ее территории, обеспечивающие полный контроль над всем Закавказьем...
Соответствует ли достижение Россией целей своей внешней политики в этом регионе национальным интересам? Внешне - да! Но по существу 80% граждан России ничего от этого не получат. Ибо нефтедоллары осядут, частично, в карманах олигархов, а большая часть доходов госбюджета будет съедена госаппаратом, который сегодня в России превысил планку в 3 миллиона человек.
Крупная буржуазия и государственная бюрократия - вот нынешний класс собственников в России, который присваивает себе львиную долю ВВП.
Поэтому я говорю (шумоголовые ура-патриоты этого не понимают), что нынешняя внешняя политика не отвечает коренным национальным интересам России, ибо она направлена на обогащение лишь 15-20% граждан страны. Но 20% - это не нация. В этом месте неминуемо подспудное вызревание социальных антагонизмов, которые обязательно дадут о себе знать в недалеком будущем.
У нынешней российской власти было достаточно времени для того, чтобы заложить фундамент общества социальной справедливости (хотя бы в рамках европейских критериев). Но вместо этого огромные деньги ухлопаны на создание системы тотального информационного контроля и пропаганды, конструирование псевдо-гражданского общества, лишенного буквально всех свойственных ему институтов.
И поскольку нельзя искусственно "разводить" внутреннюю и внешнюю политику государства, я говорю, прежде всего, себе: внешняя политика Путина-Медведева не отвечает национальным интересам России.
Нынешняя Россия очень напоминает царскую Россию образца 1904 года. Тогда тоже бал правили ура-патриоты. Но после первых ударов молодой и мощной Японии, подъем которой они "не заметили", впали в дикую истерику, которая закончилась первой русской революцией. Спасибо парижскому миллиардеру Ротшильду: выдал кредит, чтобы самодержавие совладало с революцией. А вот кто даст кредит сегодняшним кремлевским правителям? Кому будет нужна "единая и неделимая"?

Боже ты мой, ну так давайте писать именно о том, что нужно устранять олигархов, что большую часть доходов госбюджета не отдавать на съедение госаппарата! А не отказываться от национальных интересов, которые не дойдут до народа. Ну, не виноваты национальные интересы, в том что их извращенно использует некоторые люди, и глупо от них отказываться, из-за неспособности воспользоваться ими из-за некоторых причин. Давайте вот конкретно писать об этих причинах, о необходимости бороться с ними, а не то что отстаивание нац интересов - херня ибо разворуют все.

Да - отстаивание национальным интересам! Нет - мудакам, обогощающимся на этой почве!

но не так:

Нет - национальным интересам ибо их разворуют\поделят и тд и тп.

Мне кажется, что контроль над трубой не только денежная кормушка, но и неплохой политический рычаг, так что не соглашусь с тем что, что данный интерес не является национальным, а выгоден только узкому кругу лиц в США или России.

А она никогда им не отвечала, и отвечать не будет, что бы ВЫ ни говоролили, чего бы они ОНИ не делали.

Статьи выкладывал Пушкова - некоторые вещи практически по аналогии. Сеген лишь повторяет свои слова еще раз и еще раз, и тоже самое, что до этого комментировал Пушков по поводу войны.
Хотя в способностях нашего форума я никогда не сомневался. Чувствую, что еще не один раз будет повторено.

Azzi, нельзя принимать решения не зная сути дела и пользуясь только теми отбросами, которые предлагает нам наше сми. Я не доверяю, да и скудная это информация. А из штабов, что бы принимать решение, извините меня, не докладывают и отчеты не присылают.
Да и кто сказал, что нападение на ЮО не может быть пропагандой, дабы убедить общественность в том, что Грузия является агрессором, дабы затем не вторгнуться в Грузию, что бы не нести "мир".
Либо как другая сторона информационной войны, те что бы более убедительно было, стараются как можно сильнее и убедительнее выставить агрессорами Грузию, дабы наконец нашим поверили и в информационной войне можно было бы поставить точку. Ведь тут речь уже о другом, речь идет опять же о том, кто в мнении мировой общественности окажется в дураках. И пока в дураках находится РФ, т.к. информационную войну проиграла.
Да и не верится мне что все мировое сообщество можно купить, либо так просто манипулировать, как и сми.
Чем не аналогия действий США в Ираке? Убедить мировое сообщество, ввести войска с союзниками и нести войну и разрушение ради "мира". Только пока наша власть будет набивать деньги в свои карманы - у нас и союзников не останется, что бы хотя бы защитить свои территории, я не говорю уже о ведении войн за пределами ее территорий. Докатились. Хоть научились за 17 лет оправдываться перед народом.

Это где они научились оправдываться? Всю эту их брехню видно насквозь. Приводил уже ссылки.

2Segen:

Нет, Сеген, непонятно. РФ, в рамках обеспечения своей нормальной монополии, предложили проект South Stream (посмотрите в поисковике детали) по аналогии с северной трубой. Будучи профинансированным Газпромом (следовательно, имея господдержку против коммерческого проекта грузинского варианта), проект минимизировал роль газовой трубы через Грузию. Про нефтяную трубу я Вам уже писал - она не столь велика, как может показаться по общим впечатлениям. Заменой российскому экспорту она просто не в состоянии быть.

А вот здесь логика понятна. На счет "стабильности" пропустим, это гипотеза.

Вообще-то сейчас идет "огосударствление" этого сектора - возврат доходов отрасли из кармана частников в карман государства. Посмотрите внимательно. Можете далеко не ходить - Шесхарис рядом.

Вы сами превели цитату Троцкого про продолжение внутренней политики... Теперь смотрим на политику РФ в системе, а НЕ отдельно. Внешняя политика РФ есть ответ на внешнюю политику США - или с этим Вы тоже захотите поспорить? (кстати, возникает интересный вопрос, а какова же внутренняя политика США при такой-то внешней политике? Но это к теме отношения не имеет). Так что может она и не отвечает "коренным интересам", но не РФ, к сожалению, утсанавливает эту политику, а лишь реагирует на внешнюю политику. В данном случае, самоутверждаясь. Согласны?

РФ третий в мире держатель госдолга США (после Китая и Японии) - кто кому должен?... Не переворачивайте с ног на голову.

Да какая брехня? Наша власть нам лгать не может. Это все истинная правда! :D

К сожалению сие не только ваша проблема, более того, нет времени продолжать даже начатый мной самим разговор, сожалею, что ввязался в то, что не могу закончить из-за нехватки времени. Выскажу свое ИМХО и далее с вашего позволения останусь лишь читателем, на более пока нет времени.
Я прекрасно понимаю к чему вы клоните, даже не поднимая архив. Я целиком и полностью с вами согласен, что данная конфликтная ситуация была искусственно подогрета Москвой и даже больше, вполне могу предположить, что боестолкновения начались или с нашей провокации или каким либо другим способом, но однозначно с нашей подачи. Впервые за долгое время у Москвы в колоде оказались практически все козыри, ну или давайте назовем козыри - достаточно сильными картами. Случайностей в этом деле не бывает. Но понимаете ли, мы с вами расходимся в оценке этих событий. Где то ранее, вы упрекали меня и кого то еще наверное, из разряда "аналитиков" :), в имперском мышлении и амбициях. Да, есть грешок, ну дык мы и есть империя г-н Сеген, достаточно посмотреть на карту. Россия обречена быть империей или окажется разваленной на сто мелких и аморфных, враждующих с друг другом гос-в. Яркий пример Украина, когда то было не мыслимо, что Родина России как таковой, будет враждебно относится к русским, сегодня этот факт сложно отрицать. Дык вот, коли основываться на мысли, что Россия имперское гос-во и западноевропейский либирализм в ввиду кучи факторов для нас просто не реальная модель, то все стает на свои места. И мотивы и способ действий достаточно оправданы.
1. Нам не нужен конкурент в перекачке нефти и речь в данном случае не в объемах транзита на данный момент, а в принципе, о возможности как таковой. Цинично? Бесспорно, но мне ли вам рассказывать, что политика вообще имеет мало общего с благородством.
Олигархи и прочие примазки к нефти - это слабый аргумент и достаточно спорный. Можно остановится на том, что пока цели всех сторон внутри страны совпадают.
2. Нам не нужны базы НАТО в мягком подбрюшье России. Думаю здесь даже объяснять не надо почему. Цель достигнута, Грузия припарится теперь вступать в нато.
3. Нам нужен спокойный кавказ, на кавказе хорошо понимают только силу, Россия чрезвычайно эффектно показала свою силу и якобы благородство народам кавказа + приятный бонус - увеличила свое военное присутствие в регионе и похоронила тем самым де факто, идиотский договор об обычных вооружениях.
Реакция запада? Ничего серьезного не будет, мы им нужны не менее, чем они нам. Болтовня и громкие лозунги не к чему не приведут, глобализация экономики и серьезная интеграция в мировую экономику энергоресурсов России + опасная возможность разворота России в сторону Азии - не дадут ни единого шанса противникам на западе. К тому же опять :) очень удачно выбранный момент, Буш уходит, а в Америке не принято оставлять напряженности глобального характера новым президентам. Все вернется на круги своя, вот только Россия уже в новом кач-ве.

Я думаю, что пора свыкнуться с тем, что карман государства и наши с вами карманы находятся в совершенно разных пространственных координатах.

Слова о "возврате доходов отрасли" (при чем как Вы понимаете деприватизация не только в нефтяной прромышленности набирает обороты) просто пагубным образом влияют на развитие среднего бизнеса

Вот с этим, к сожалению, совершенно не могу согласиться. После такого рода столкновения, Грузия будет искать покровителей, и кто как не штаты...

Как можно победить в информационной войне, если СМИ принадлежат противнику. Не будем далеко ходить. предложи методы победы в информационной войне на територии Краснодарского края над Ткачевым. (Приказ ВВП, не катит).
СМИ контролируют везде и всегда, причем в такие моменты очень жестко. Но у нас и у них контроль осуществляется разными методами. У нас забор из колючки под током у них поводок со стразами.
Евроньюс и ВВС и причие постоянно показывают одни и тотже дом в Гори расказывая о жутких разрушениях в Грузии. Города называют разные дом показывают тотже. А первые сюжеты о беженцах, очевидно снимал кто то с "РТН", настолько все постановочно и тупо. Берем два сюжета в одном люди в форме ( без лиц) говорят как они разграбили дом, в другом по грузински как они изнасиловал и 100 осетинок. Угадай какой пойдет по буржуйским каналам, а какой назовут подставой.

2Best

Не понимаю каким образом. Стратегические отрасли под контролем и управлением государства - вполне разумный шаг ИМХО. Но каким образом это коррелирует (тем паче, негативно) со средним бизнесом - не понимаю.

А что они делали ДО этого? И как теперь эти покровители выглядят ПОСЛЕ этого?

PS: походил по американским форумам, почитал, чего пишут. Есть дофига негатива, НО почти все американцы едины в одной мысли: "какого хрена Грузия прикрывается Америкой в своих проблемах и нахрена нам (американцам) это надо?.."

Походи для разнообразия по нашим форумам ))) Почему-то, на форумах одно, а в жизни совсем другое((( Естественно, те кто зависает на подобных форумах не хотят проблем и воины, независимо от того, американцы они или русские..

Дело в том, что вроде как страны независимы забугорные. Неужели сговор будет по буржуйским каналам?
Тут и гадать не о чем. Кто-то все равно лжет. Но дело в том, что по сговору лгать самое свободное сми в мире (как они говорят) - ну что-то не очень верится.
Как же либерализм, как же западная демократия и самое главное, свобода рынка и информации? Что, все уже, подобосралась наша интеллигенция либералистов и демократию перестанут что ли строить на территории РФ, такую же, как в США или во Франции\Германии? Враги же все, одни мы не враги, такие добрые и пушистые, что несем мир в Грузию, как и США.
Чем-то это напоминает анекдот, когда два еврее захотели стать русскими и попросили подсказать нашего Ивана. Тот долго не думая, сказал, что нужно переплыть реку и кто первый доберется на ту сторону - станет русским. Один стал тонуть и звать на помощь. Другой же, уже выбравшись на берег сказал: пшел вон гойская морда.
Аналогично и сейчас получается. Когда надо было - лизали безустанно и не оставляя сохнуть анус демократии и прежде всего США. Даже попросили РФ прогнуться, когда затопил Курск и та прогнулась, вот даже как. А когда уже почувствовали, что стали русскими - начали кричать и упрекать запад в том, что он все же является врагом, что он является агрессором, что США снабжала Грузию оружием и США является врагом №1. Хорошая политика однако! Мне очень нравится. Особенно нравится, если учесть политиков наших прошлых, которые удачно прогибались перед западом и к всеобщему удивлению являются приемниками нынешних управленцев.