Южная Осетия против Грузии, Южная Осетия готова начать мобилизацию

Мне не выгоден ВАЗ. если его снесут пошлины станут 5% куплю авто а так денег толькона ТАЗ, (на "правшей" у меня аллергия).
Пример из истории - в Таджикистане стояли наши войска, гражданину это не выгодно, НО выгодно ли гражданину наличие моджахедов на границе РФ с Кахахстаном. И превращение всей средней азии в Афганистан.
Второе, станет ли победившая Грузия помогать борцам с неверными, я думаю станет. Кому выгодно????

Ну ты ведь сам частенько говорил "Бытие определяет сознание".
Так вот если обеспечить нуждающихся достойным жильем и заработной платой, потребность в том, что ты перечислил у них появится. Уверен.

пример неполный. Сначала войска были в Афганистане, потом их оттуда вывели и воевать стали в Таджикистане. Когда их и оттуда вывели, начались движняки в Ферганской долине.

АГА просто взяли и вывели, надоело развернулись ушли. Вспомни, что было в СССР в 1989, страна успешно помирала, войнушка которой не видно конца всех заимела. Дешевая нефть дорогая пшеница. Или комунисты он скуки перестройку задумали.
Янки тоже их вьетнама войска вывели ;)
Разговор о том, что. Если тебе сейчас что то кажется ненужным и даже вредным, это не значит, что в будущем эта весчь или событие не скажется очень даже положительно.
Если конечно ты не владеешь полной инфой о конфликте, и не просчитываешь на досуге события на пять лет вперед.

да и сейчас с экономикой не все в порядке. Вон Сеген много по этому поводу написал. Нужно было вывести оставшихся в живых из ЮО и сэкономить 12млрд

Равнять войнушку со спортом и культурой - это модно? ;)

п.с. кстати, по последним двум пунктам эта заварушка как раз и ударила...

2elcar

Какая-то странная формулировка вопроса. Вы - любитель посмотреть фэшн ТиВи?

это все - расходы. см. спортивные достижения Швейцарии. так понятнее? Если непонятно где смотреть, поясняю, у Грузии золотых медалей и медалей вообще) на текущей Олимпиаде больше, чем у Швейцарии.

Нужен экскурс по обязанностям власти?
Для чего служит власть? Тут следует все же напрячь мозги...
В идеале (хоть и идеалов не бывает), власть должна служить народу, народ призвал из своих же соотечественников людей, которые бы управляли страной, распределяли природные ресурсы, создавали законы и в первую очередь СЛУЖИЛИ БЫ НАРОДУ, а не своим мерзким корыстным интересам. Опять же повторяю, что это в идеале. А как у нас на практике? Чиновники взятки берут, это те, кто должен служить народу, защищать интересы народа, а различные госслужащие. Ну как можно говорить о любви власти, когда сама же власть поощряет коррупцию? Это только по телевизору говорится о борьбе с коррупцией для поднятия рейтинга, но ведь это как раз и является показателем Путенской власти! А нынешний Медведев - приемник Путина. И? Дальше что?

"такой патриотизм, при котором жизни будут отдавать те, кто ничего практически от этого не получил" - это я подразумеваю, что прежде чем взять что-то - нужно дать. Это независимо от человеколюбия, рассы, цвета кожи, национальности, пола... Это церковь нас вроде как навязывает любить ближнего. А для того, что бы полюбить гос-во, полюбить власть, полюбить страну - одной пропагандой, понимаете ли, сыт не будешь! Нужно народу давать, создавать условия для жизни, нужно к народу относиться как к собственным детям! А это ни о каких рыночных отношениях не может идти и речи. Это может быть только при социальных условиях. Народом занимается власть, власть предоставляет жилье, власть дает работу, власть дает образование, власть предоставляет медицину, власть ресурсы которые пренадлежат народу - продает народу за бесценок (деньги лишь идут на зарплаты тех, кто поддерживает данную отрасль) и т.д. Т.е. реальная забота власти о народе! Вот тогда будет и любовь к Родине, и любовь к власти.
Но ведь и тут получается очередная пропасть. Слишком часто упоминают, что нынешний режим, похож на совковый. Он то похож, методы те же. Только вместо развития, вместо обогащения народа богатства получают олигархи. Вместо КПСС ил ВКП(б), образовалась "Единая Россия". Только раньше занимались вопросами социальными, сейчас же на все это забили болт.
Т.е. насильственным путем строят капитализм. При чем сами не забывают обогащаться. Почему жена Путина имеет такое состояние? Ведь аналогично и в менее низких должностях. Что ни Синяговский, то бизнес у них семейный.
Кстати, правовой нигилизм, который озвучен властью появился не спроста. Это все тоже является показателем деятельности...
Так какой может быть патриотизм в таком случае? На мой взгляд тут может возникнуть только искренняя и справедливая ненависть.

А как же иначе? С пустого места появиться патриотизм не может. Это отношение к народу, это всевозможное уделение внимания социальным проблемам и решение их. А если тебя пинают из угла в угол, то тут какой патриотизм возникнуть может? Хотя чего я это говорю. Извините, забыл, у нас же идиотов достаточно. Их пинают или в лучшем случае не трогают, а они, насмотревшись пропаганды радуются режиму, радуются власти и восхваляют ее. А без патриотизма и с контрактной армией, не может быть сильной армии. Не беда, патриотизм навязывается и это можно просмотреть даже в США. Вопрос немножко в другом: какой патриотизм?

Lost_Stranger

Кто был угрозой для СССР? Неужели собственный народ или все же действующая, прогнившая собственная власть.

Единственный враг тут, это собственный идиотизм. Были бы умными - устранили бы заговорщиков и обошлось это меньшей кровью, нежели Чечня, Южная Осетия... Эти бы и по сей день входили в СССР. И кто бы хоть слово сказал бы против целостности СССР - сразу бы кулаком в нос, что бы неповадно было.
Не было бы и самих войн, темболее внутри бывшего СССР. Не было бы гнид, типа Саакошвили.

Кто был угрозой для СССР? Неужели собственный народ или все же действующая, прогнившая собственная власть.

блин, Вы чего это? Внешнего врага от внутреннего отличить не можете? Я говорю Сегену, что он стоит на позициях внешнего врага (в данном случае Штатов), а Вы сюда народ приплетаете... Зачем это переиначивание Вам нужно?

Ещё раз: История не терпит сослагательного наклонения!!!

Если б да кабы, да во рту росли грибы.... Имеем то, что имеем, и "плясать" приходится от этого, а не от отвлечённых понятий "идиотизма" и "целостности СССР"....

Хорошо, другой вопрос по поводу "плясать":
Было ли что-либо сделано для присоединения ЮС к РФ? Т.е. было ли сделаны шаги к расширению территорий РФ?

Внешний враг и внутренний? Это как понимать?
Внешний враг не может внедрить во внутрь страны шпионов, воспитать марионеток? Так это самые натуральные враги будут и плевать там внутренний он или внешний!
Это другая игра, другие правила. Если Гитлер заявлял что он враг, как и Наполеон, то тут речь идет о других врагах, которые были воспитаны по образу и подобию, которые дорвались до власти... Слишком уж неоднозначный ответ - кто же является враг и для кого враг. Для народа враг нынешний режим и действующая власть. Для власти - те кто будут идти вопреки принципам намеченной демократии/целям. Внешний враг Грузия? Но ведь и так трезвонят, что помогали грузинам Украина и США. А дальше что? Война между Украиной, т.е. украинским народом? Кто виноват в том, что армия Грузии вторглась на территорию ЮО? Народ что ли? Нет, только действующая власть Грузии! Приказы, приказы, приказы, профанация, одурачивание масс, пропаганда, под прикрытием демократических выборов и якобы свободы слова. В итоге война...
Война идет, еще раз повторю, между США и РФ! И вот уже не один год...

Чтобы потешить свое непомерно раздутое эго, будто ты сам нелтариона не знаешь.

4Нелтарион: И не вздумай обвинить меня в оффтопе, сам на пол страници засандалил пост ниачом, точнее, о насаждении так ненавистного тебе капитализма, но к данной теме совершенно никакого отношения не имеющий...

Вот только не надо обобщать!!! Я, например, вроде тоже из народа, но "нынешний режим и действующая власть" для меня никак не враг, и если Вы считаете власть своим врагом, то тогда и Вы - мой враг.... Чуете запах гражданской войны? И когда Вы такими обобщениями толкаете всех к этой черте, то никак не можете Вы тут являться даже чуть-чуть патриотом Отечества. А вот отсюда уже можно более чётко провести линию: внешний враг - США, внутренний враг - Neltharion и ему подобные.... B)

не преувеличивай значение этого бессмысленного потока сознания.

Эх, вот же сложно все как. Нет бы сделать всех счастливыми, поубивав всех несчастных.

Всякие левые рассуждения (типа, анализа истории, да все ли правильно мы делали в СССР, да что у нас вообще за правительство) во времена военных действий, либо в обстановке, предшествующей оным, либо в то время, когда твоя страна ведет информационную войну являются вредительскими. Источников всей этой болтовни - к стенке! Вот устаканится все, подпишут мирные договора, будет спокойно на границах, тогда и вспомните про свободу слова и свой либерализм - можете болтать тогда сколько угодно. А пока - "наше дело правое, мы победим!", власовцы, ептель!

LEO,
еще один Мехлис нашелся.
"Источников всей этой болтовни - к стенке!" - Да кто ты такой, к стенке ставить!
И где война? Кто ее объявлял? С какой стороны нам угрожают? На твоей улице грузинские оккупанты? Ты прячешься в подвале, забив на трах, кабак и рыбалку?
Нет, это российские оккупанты топчут землю суверенной Грузии, устраивают блокпосты между Гори и Тбилиси, унижая проверками грузинское население, "конфискуют" грузинскую боевую технику, не участвовавшую в боевых действиях, на грузинской же территории...
Хватит сотрясать стены пустопорожней ахинеей и образчиками "двойных стандартов"!
Патриотизм не может быть тупорыло однобоким. Агрессор и оккупант - он везде и для всех таков.
Если мы и пришли на помощь осетинам, выждав при этом, когда шумоголовый Саакашвили влупит им по самое не хочу, то, продвинувшись через несколько дней в глубь грузинской территории, наши войска предстали в глазах уже грузинского народа обыкновенными оккупантами, а для всего мирового сообщества, как ни крути, Россия превратилась из защитницы "малого народа" в агрессора...
И я должен это поощрять восторженным визгом? Не дождетесь!

Расслабьтесь, Segen. Вывод войск идет в соответствии с договоренностями.

главное - отказаться от двойных стандартов в одностороннем порядке.

Недавно на рынке стала свидетелем того, как две бабушки сетовали продавцу на жизнь и нехватку денег. Одна из них произнесла фразу, которая, на мой взгляд, наилучшим образом отражает взгляд большинства граждан России на происходящее в Осетии/Грузии: "Они на нас нападают, а мы им там все востанавливаем... Вон миллиарды выделяем, а нам пенсию на 18 рублей повысили, а цены..."
А теперь эта же фраза еще раз: "Они (грузины) на Нас (Осетия) нападают, а Мы (Россия) Им Там (Грузии в Осетии) все восстанавливаем...".
Как говориться, как слышу, так и понимаю.
Про информационную войну немного слов. Грузины, живущие в РФ ненавидят Саакашвили, а живущие в Грузии - поддерживают его.

Вот вам истинная философия патриотизма. Народ прекрасно понимает, что государство его имеет по полной.
А сытым бюргерам втолковать ничего невозможно. Для них война - средство от скуки и продолжение ЧЕ по футболу...