главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (1015) « Первая ... 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 [939] 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> OFF: Скоро цена земли, равно как и др.недвижимости, остановит свой рост и пойдет на спад
gogson
зайчег
спортсмены



Новую китайскую нейросеть deepseek спросили как торговать российскими акциями

(IMG:https://i.postimg.cc/HLZkgqPN/IMG-0183.png)

(IMG:https://i.postimg.cc/j5DddMpS/IMG-0184.jpg)
29.01.25 - 06:18 #6925277
Ruller
торговец
посетители



Что все как с цепи сорвались с Дипсиком?.. Он ведь не лучше ГПТ, а только дешевле в разработке. Второй день истерия уже по всему миру.

Вот что нейросетка белого человека ответила:

Торговля акциями на российском фондовом рынке требует знаний, навыков и подготовки. Вот пошаговый план, который поможет вам начать обучение и торговлю:
1. Изучите основы финансового рынка
Что такое фондовый рынок? Поймите, как работает биржа, кто такие эмитенты (компании), инвесторы и трейдеры.
Основные понятия: Капитализация, ликвидность, дивиденды, P/E (коэффициент цена/прибыль) и другие ключевые показатели.
Макроэкономика: Изучите влияние макроэкономических факторов (инфляция, процентные ставки ЦБ, политическая ситуация) на рынок.
Ресурсы для обучения:
Книги: "Правила игры на фондовом рынке" А. Элдера, "Анализ финансовых отчетов" Мария Родригес.
Онлайн-курсы: Coursera, Udemy, Skillbox или платформы вроде Учебного центра Московской биржи.
2. Выберите подходящую стратегию
Существуют разные способы заработка на акциях:
Лонг-терм (долгосрочные инвестиции): Держите акции годами, ориентируясь на рост компании.
Краткосрочная торговля (трейдинг): Заключайте сделки на короткие промежутки времени (день, неделя).
Спекулятивная торговля: Используйте рыночные колебания для получения прибыли.
Дивидендная стратегия: Выбираете акции с высокими выплатами дивидендов.
Совет: Начните с долгосрочных инвестиций, так как это менее рискованно для новичков.
3. Откройте брокерский счет
Чтобы торговать на бирже, нужен брокер. Выберите надежную компанию из списка лицензированных брокеров РФ:
Топовые брокеры: ВТБ, БКС, Финам, Тинькофф Инвестиции, Альфа-Директ.
Типы счетов:
ИИС (индивидуальный инвестиционный счет) — выгоден для налоговых льгот.
Обычный брокерский счет — для свободной торговли без ограничений.
Условия брокеров отличаются комиссиями, интерфейсом и поддержкой. Протестируйте их мобильные приложения перед выбором.
4. Начните с минимальных вложений
Не рискуйте крупными суммами сразу. Например, можно начать с 5–10 тысяч рублей, чтобы:
Понять механику торговли.
Ознакомиться с платформой брокера.
Получить первый опыт работы с рынком.
5. Изучите конкретные акции
Просмотрите топ компаний: Например, Газпром, Сбербанк, Лукойл, Яндекс, Полюс Золото.
Анализируйте финансовое состояние компании: Изучите отчеты по МСФО, баланс и прогнозы аналитиков.
Следите за новостями: Развитие бизнеса, изменения законодательства, квартальные результаты.
Совет: Для начала выбирайте бумаги крупных компаний с хорошей историей и ликвидностью.
6. Обучитесь техническому анализу
Если вы планируете заниматься активным трейдингом, изучите основы теханализа:
Графики: Линии тренда, уровни поддержки и сопротивления.
Индикаторы: MACD, RSI, скользящие средние и другие.
Паттерны: Голова и плечи, двойное дно, флаги и треугольники.
Это позволит лучше оценивать движение цен и принимать решения.
7. Используйте демо-счет или пулевый трейдинг
Демо-счет: Большинство брокеров предлагают бесплатные учебные счета для практики.
Пулевый трейдинг: Это сервисы, где вы можете копировать сделки успешных трейдеров.
Эти инструменты помогут вам набраться опыта без риска потери денег.
8. Управляйте рисками
Не используйте заемные средства (маржинальная торговля): Это чрезвычайно рискованно для новичков.
Ставьте стоп-лоссы: Они защитят вас от больших убытков.
Диверсифицируйте портфель: Распределите капитал между несколькими акциями или даже другими активами (облигации, ETF).
9. Применяйте на практике
Начните с малого объема сделок.
Анализируйте свои ошибки и успехи.
Составьте собственную торговую систему.
10. Продолжайте учиться
Читайте книги, статьи, блоги.
Посещайте вебинары и конференции.
Общайтесь с другими трейдерами и инвесторами.

Важно помнить: Научиться эффективно торговать на бирже — это процесс, который требует времени, терпения и постоянного совершенствования. Не ждите быстрых результатов, но будьте готовы к трудностям и неудачам.

______________________________

Та же сетка, попросил с ответить с сарказмом и иронией:

О, конечно! Если вы хотите стать гуру торговли акциями на российском рынке и зарабатывать миллиарды, вот вам пошаговый план:
### 1. **Изучите рынок**
- Прочитайте пару статей в интернете — ну там про "акции", "дивиденды" или "рыночные циклы". Кто-то говорил, что это важно? Ах да, аналитики! Но они же всегда ошибаются, так что можно не заморачиваться.
---
### 2. **Выберите брокера**
- Откройте счет у первого попавшегося брокера. Важно: выбирайте того, кто предлагает самую яркую рекламу или крутые бонусы! Ну а что? Если они обещают iPhone за регистрацию, то точно надежные!
---
### 3. **Вложите все деньги сразу**
- Не надо мелочиться. Зачем разбивать депозит на части? Вы же уже эксперт! Покупайте акции топовых компаний, например, Газпрома, потому что он такой большой и… ну, просто кажется, что он должен расти. Всегда!
---
### 4. **Применяйте стратегию "пальцем в небо"**
- Найдите какую-нибудь новость о компании в Telegram-канале, где авторы пишут: "Сейчас лучший момент для покупки!" И делайте ставку. Чем больше денег, тем лучше! Ведь если все остальные покупают, значит, это точно правильный выбор!
---
### 5. **Технический анализ? Да кому он нужен!**
- Графики? Индикаторы? Стоп-лоссы? Фигня всё это. Лучше доверьтесь интуиции! Например, если график зелёный, значит, всё хорошо. Если красный — значит, скоро станет зелёным. Логично же?
---
### 6. **Не забывайте про маржу**
- У вас всего 10 тысяч рублей? Без проблем! Возьмите кредит под залог акций. Деньги же бесплатные, правда? Вот и возьмите побольше, чтобы быстрее стать миллионером. Ну, или банкротом. Как повезёт!
---
### 7. **Рисуйте себе красивые картинки**
- Представьте, как вы через неделю станете богатым и будете жить на Бали, пить коктейли и торговать акциями прямо с пляжа. Главное — верить в успех! Ну, а если что-то пойдет не так, это ведь только временные трудности. Такие вещи случаются только с другими людьми.
---
### 8. **Найдите козла отпущения**
- Если что-то пошло не так (ну, типа вы потеряли половину капитала), это точно вина биржи, ЦБ или даже правительства. Это они специально всё испортили своими законами и политикой! Вы же ни при чём — вы же "правильно" торговали.
---
### 9. **Не сдавайтесь!**
- Если вы уже потеряли всё, не переживайте! Это нормально! Просто начните снова. Может быть, на этот раз повезет. А если нет — ну, значит, судьба. Но главное — продолжать верить в чудо. Ведь кто-то же должен выигрывать на фондовом рынке, правда?
---
**Поздравляем!** Теперь вы готовы отправиться в мир трейдинга с головой, полной энтузиазма, и кошельком, полным надежд. Удачи! И помните: если что-то пойдет не так, вы всегда можете сказать, что это "ваш опыт". Хотя какой там опыт...
29.01.25 - 07:24 #6925279
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (Sambura @ 28.01.25 - 09:07)
(IMG:https://s3.radikal.cloud/2025/01/28/BEZYMYNNYI0382a1111413f2bd.png)

Это всё на основе 3-ёх объявлений или всё-же хотябы 7-и?
А то прямо даже нне знаю а чему верить? Росриелту где целых семь объявлений проанализированы? Или вот этой картинке? :D

2Ruller отвечу без всякой сетки, темой интересуюсь давно, торгую тоже давно.
Дело в том, что большинство п%$&оболов, понимают рынок только как бесконечный рост (как пирамиду МММ) и готовы работать ТОЛЬКО на растущем рынке.
На самом деле делать бабки (причём очень хорошие) можно и на падающем рынке,
по сути нет никакой разницы растут акции или падают, если ты можешь угадать что с ними будет через неделю(интрадейщики лупят бабло как я понял только в красивых видосиках на ютубчике), ты точно будешь в плюсе даже если они упадут. Вообще неважно рост будет или падение если ты знаешь о том что будет с вероятностью хотя-бы 0.6.
Медвежий стиль торговли никто не отменял. Он не менее прибыльный чем бычий, единственное что не приносит денег - это боковик , но и с этим жить можно.

Что касатеся ТА(технического анализа вотети вот все,голова -плечи,голова -жопа-ноги) , это самый лучший способ что-бы спрогнозировать прошлое, для того чтобы прогнозировать вероятность события в будущем , он не годится вообще. Не нужно даже тратить на него время.
Про индикаторы сетка заметила всё верно, лично я использую VO(Volume Oscillator),Скользящие средние 2-3 разных вариации. Миллиардов я не зарабатываю, но на булочку с кофем, хватает:) Это моё хобби:)Немного острых ощущений.
Казино , для игры в котором, не надо выходить из дома:)

Что касается книг, классикой считаются книги Доктора Элдера, что-бы ты был в курсе это бывший советский Психиатр, относящийся к рынку как к сборищу идиотов. И во много он прав:) его состояние это неоднократно подтверждало.
У него есть незыблемые правила о ведении внутренней отчётности, отражении всех сделок в ней, самодисциплина - это очень правильно, но для такого опездала как я не применимо:)
Лично моё мнение , прочесть нужно только одну книгу, но ОЧЕНЬ внимательно:
Эрик_Нейман
вот это реально мощно. Автор просто гениален. Единственный минус ,ни тебе анекдота какого-то ,ни весёлой истории или прикола. Очень жосcко сухо и строго по делу.
Чувак пишет дело прямо с первой страницы.
Немного документации ЦБ, да в нашем ЦБ нет дураков как это почему-то принято считать поцреотами:
ПФИ(небольшая учебная брошюрка по хэджированию)
И вот, моя любимая книженция:
Сафонова
Девочка очень жосская, примерно как Нейман, сухо скучно и по делу, никаких анекдотов и приколов.
И да входить надо аккуратно(нет не в Сафонову!), небольшими суммами в разные активы, хэджируя риски,
это очевидные вещи. Собсно на любом рынке поднимать бабло можно,пусть и не большое и на растущем и на падающем. Просто когда рынок растёт начинается исткрика, все истерически всё покупают(читай Элдера рынок -это сборище обезьян),просто нна растущем рынке проще всего поднять бабла, что-ты ни делай, а твои акции растут, и бумажная прибыль тоже. Обычно акции всегда дорожают перед дивидендами и цена на них очень сильно зависит от дивидендов. Поэтому продать на хаях большой искусство , чтобы поймать хай(идеально предсказать его не возможно),
есть такое понятие как -"хавать хай", это продавать на максимальном росте, по частям , рано или поздно одна из частей набора будет продана в самый хай, а остальные максимально близко. Потом надо готовиться к медвежьей торговле на лоях. всё остальное время пребиваться случайными заработками:)
Это вот такое у меня сформировалось представление о трейдинге. Существуют два вида истерики(ой всё растёт и будет расти вечно!!!!) и другая (ойб^%дьвсёпадает! и будет падать вечно) между этими двумя истериками находится рынок:)иногда переходя то в одну крайность то в другую.
А вот эту книжечку я наверное прикуплю:
Опять_Сафонова
29.01.25 - 07:59 #6925282
Demontch
посетители



QUOTE
Людей желающих улучшить свои жилищные условия - масса. А вот возможности на это нет. И я, и вот Ванхалф сейчас тыщщу раз уже описали с выкладками в цифрах, что ипотека стала недоступной для 98% населения этой страны. А оставшиеся 2% - это богачи, у которых вопрос расширения жилплощади не стоит уже очень давно.

Опять тот же самый бред..Да полно людей, которые и без ипотеки могут улучшить свои жилищные условия. Пример выше приводил...и, повторюсь, это только один человек, которого я знаю, который не "богач", а обычный работяга с з/п 50т.р. Сколько таких ещё есть кроме него?


QUOTE

Отдельно хочу задать вопрос про гипотетическую однушку многодетной семьи, которую они якобы могут продать за 4 ляма - а с чего это такая вдруг низкая цена?!! Мне же тут с пеной у рта предыдущие 50 постов доказывали что однушка сейчас $80000 стоит, а никак не $40000?!!
Так что если вас послушать, то решение проблемы этой гипотетической семьи элементарное - продаем однушку за 80, покупаем эту трешку за 43, клеим в ней обои за 2 и на оставшиеся 35 покупаем жене САПОГИ!!!  :D


Так я просто взял пример по самому низовому варианту. Если семья живёт в самой убитой и маленькой однушке. И даже в этом случае получается (заметь, по твоей с ванхалфом теории), что они элементарно (без всякой ипотеки!) могут кардинально улучшить свои жилищные условия и переехать в прекраснейшую, просторную квартиру и наировнейшими стенами и безотказной проводкой в лучшем районе города - Мефодиевка!
Что уж тогда говорить о тех больших семьях, кто живёт в более-менее приличных однушках, стоимостью хотя бы 5 лямов? Для них так вообще красота получается - ещё и на наведение красоты в новой квартире бабки останутся.
Как же так получается, что никак такие желающие не находятся? Почему?
29.01.25 - 09:42 #6925297
Ruller
торговец
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 29.01.25 - 07:59)
QUOTE (Sambura @ 28.01.25 - 09:07)
(IMG:https://s3.radikal.cloud/2025/01/28/BEZYMYNNYI0382a1111413f2bd.png)

Это всё на основе 3-ёх объявлений или всё-же хотябы 7-и?
А то прямо даже нне знаю а чему верить? Росриелту где целых семь объявлений проанализированы? Или вот этой картинке? :D

2Ruller отвечу без всякой сетки, темой интересуюсь давно, торгую тоже давно.
Дело в том, что большинство п%$&оболов, понимают рынок только как бесконечный рост (как пирамиду МММ) и готовы работать ТОЛЬКО на растущем рынке.
На самом деле делать бабки (причём очень хорошие) можно и на падающем рынке,
по сути нет никакой разницы растут акции или падают, если ты можешь угадать что с ними будет через неделю(интрадейщики лупят бабло как я понял только в красивых видосиках на ютубчике), ты точно будешь в плюсе даже если они упадут. Вообще неважно рост будет или падение если ты знаешь о том что будет с вероятностью хотя-бы 0.6.
Медвежий стиль торговли никто не отменял. Он не менее прибыльный чем бычий, единственное что не приносит денег - это боковик , но и с этим жить можно.

Что касатеся ТА(технического анализа вотети вот все,голова -плечи,голова -жопа-ноги) , это самый лучший способ что-бы спрогнозировать прошлое, для того чтобы прогнозировать вероятность события в будущем , он не годится вообще. Не нужно даже тратить на него время.
Про индикаторы сетка заметила всё верно, лично я использую VO(Volume Oscillator),Скользящие средние 2-3 разных вариации. Миллиардов я не зарабатываю, но на булочку с кофем, хватает:) Это моё хобби:)Немного острых ощущений.
Казино , для игры в котором, не надо выходить из дома:)

Что касается книг, классикой считаются книги Доктора Элдера, что-бы ты был в курсе это бывший советский Психиатр, относящийся к рынку как к сборищу идиотов. И во много он прав:) его состояние это неоднократно подтверждало.
У него есть незыблемые правила о ведении внутренней отчётности, отражении всех сделок в ней, самодисциплина - это очень правильно, но для такого опездала как я не применимо:)
Лично моё мнение , прочесть нужно только одну книгу, но ОЧЕНЬ внимательно:
Эрик_Нейман
вот это реально мощно. Автор просто гениален. Единственный минус ,ни тебе анекдота какого-то ,ни весёлой истории или прикола. Очень жосcко сухо и строго по делу.
Чувак пишет дело прямо с первой страницы.
Немного документации ЦБ, да в нашем ЦБ нет дураков как это почему-то принято считать поцреотами:
ПФИ(небольшая учебная брошюрка по хэджированию)
И вот, моя любимая книженция:
Сафонова
Девочка очень жосская, примерно как Нейман, сухо скучно и по делу, никаких анекдотов и приколов.
И да входить надо аккуратно(нет не в Сафонову!), небольшими суммами в разные активы, хэджируя риски,
это очевидные вещи. Собсно на любом рынке поднимать бабло можно,пусть и не большое и на растущем и на падающем. Просто когда рынок растёт начинается исткрика, все истерически всё покупают(читай Элдера рынок -это сборище обезьян),просто нна растущем рынке проще всего поднять бабла, что-ты ни делай, а твои акции растут, и бумажная прибыль тоже. Обычно акции всегда дорожают перед дивидендами и цена на них очень сильно зависит от дивидендов. Поэтому продать на хаях большой искусство , чтобы поймать хай(идеально предсказать его не возможно),
есть такое понятие как -"хавать хай", это продавать на максимальном росте, по частям , рано или поздно одна из частей набора будет продана в самый хай, а остальные максимально близко. Потом надо готовиться к медвежьей торговле на лоях. всё остальное время пребиваться случайными заработками:)
Это вот такое у меня сформировалось представление о трейдинге. Существуют два вида истерики(ой всё растёт и будет расти вечно!!!!) и другая (ойб^%дьвсёпадает! и будет падать вечно) между этими двумя истериками находится рынок:)иногда переходя то в одну крайность то в другую.
А вот эту книжечку я наверное прикуплю:
Опять_Сафонова

Спасибо за книженции - обязательно прочту хоть одну из них, так сказать "для общего развития". Сам я считаю что рынок акций слишком высокорисковый и на мой взгляд больше смахивает на азартную игру. А я получил "прививку" от азартных игр еще в далеком 2001м году, слив пол зарплаты за 10 минут в казино.

Демонтч, ты сам себе противоречишь снова. "С з\п 50тр, имея жену и ребенка". Сколько он сможет откладывать ежемесячно? Хафи тебе уже писал о том что ты не знаешь откуда у них деньги взялись, но 100% не из откладываемых с зарплаты денег, потому что с этих 50тр нужно еще одеваться, кушать, тратить на проезд, коммуналку, лекарства и т.д. Такая же история с женой. А чадо - оно так вообще ни копейки не зарабатывает, а только расходует.
Это напоминает мне анекдот про яблоки: "Американский миллионер говорит:
- Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 цента. Мы купили 2 грязных яблока, вымыли их и продали за 4 цента. Потом купили 4 яблока и продали за 8 центов.
- А потом?
- Потом умерла моя бабушка и оставила нам в наследство 2 миллиона долларов!!"

Что до стоимости однушек - то здесь мы видимо все в разных реальностях находимся. В моей реальности однушку за 4 хрен продашь. В твоей - продашь легко за 4, а вот в реальности Скайлифта - в ней и за 8 продали... :)
29.01.25 - 09:45 #6925299
Sambura
посетители



в моей реальности года 4-5 назад можно было купить однушку в южном районе за 2-3 ляма. и тогда особо одарённые тоже кричали, что нужно подождать и все подешевеет

а теперь это что за п%$&ец? :D :D :D

(IMG:https://s3.radikal.cloud/2025/01/29/BEZ-IMENIc90a98bcf304f0fe.png)

на скрине карта авито с однокомнатными.
как же всё подешевело :D :D :D
29.01.25 - 10:48 #6925313
Demontch
посетители



QUOTE
Демонтч, ты сам себе противоречишь снова. "С з\п 50тр, имея жену и ребенка". Сколько он сможет откладывать ежемесячно? Хафи тебе уже писал о том что ты не знаешь откуда у них деньги взялись, но 100% не из откладываемых с зарплаты денег, потому что с этих 50тр нужно еще одеваться, кушать, тратить на проезд, коммуналку, лекарства и т.д. Такая же история с женой. А чадо - оно так вообще ни копейки не зарабатывает, а только расходует.

В каком месте я себе противоречу? Я же говорил вроде откуда у них деньги - из того ляма двести, часть они накопили, часть добавила тёща (тоже накопила), и на часть взяли потреб кредит. Деньги взялись только отсюда, никаких других "бабушек в Америке" у них нет.
А насчет того с какой суммы з/п можно откладывать, а с какой нельзя - это на самом деле больше зависит не от самой суммы з/п, а от человека. Ни для кого не секрет (вероятно, кроме тебя и ванхалфа), что людей можно разделить на две большие группы по параметру "способность копить":
1) Люди из одной группы (если у них есть цель, к примеру, накопить на улучшение жилищных условий некую сумму) сядут, подумают, какие расходы в каких местах нужно уменьшить, и начнут копить. Даже при совокупном доходе 100 т.р. в месяц вполне реально заложить 80т.р. на расходы, а 20 - отложить. За год - 240т.р. За два - практически полляма. Остальное потреб кредитом, и в принципе готово.
2) А люди из другой группы не в состоянии копить, какая бы зарплата у них не была. 200, 300 - в месяц, пофиг. Чем больше получают, тем больше тратят. И всё. Такие никогда и ни на что не накопят.

Лично я отношусь к первой группе. И когда коллеги по работе (т.е. з/п у нас примерно схожая) всё время плачут: "Блииин, денег нет, а зарплата ещё не скоро, по всем кредиткам уже далеко в минус ушёл", я удивляюсь. Почему я никогда в жизни не использовал кредитную карту? Почему у меня получается как-то жить на з/п?


QUOTE

Что до стоимости однушек - то здесь мы видимо все в разных реальностях находимся. В моей реальности однушку за 4 хрен продашь. В твоей - продашь легко за 4, а вот в реальности Скайлифта - в ней и за 8 продали... :)

Однушки разные бывают, нет? В твоей реальности вообще никакая однушка за 4 не продастся?
Ты их сейчас все в одну кучу смешал?
Опять же, в том же самом моём примере: летом однушка в ОБДшном доме на Анапском шоссе была продана за 5,5 ляма. Продавали два месяца.
29.01.25 - 11:01 #6925314
Ruller
торговец
посетители



To Sambura:

QUOTE (bond @ 30.07.21 - 11:49)
блин, что происходит? лениво мониторю цены квартир в одном районе. 3-комнатная сначала 2,6 стоила, потом понемногу доползла до 3,2. Тут еще рассуждали от чего так получилось. Потом на волне психоза цена скакнула до 4-х . Ну ок. Но. сегодня уже 6 миллионов. за 60 квадратов.
что за жесть?

:D Ну не знаю что там насчет однушек по 8, но вот тебе цитата бонда 4х летней выдержки. Он в ней говорит что в середине 21го года трешка 60 квадратов 6 лямов стоила. Т.к. 60 квадратов трешка это явно не новая планировка, то смотрим, что-же можно купить сейчас из трешек от 60 квадратов за 6-6.5:
https://www.avito.ru/novorossiysk/kvartiry/..._et._4298664557
https://www.avito.ru/novorossiysk/kvartiry/..._et._4172679786
https://www.avito.ru/novorossiysk/kvartiry/..._et._4540459086
https://www.avito.ru/novorossiysk/kvartiry/..._et._4111127295
https://www.avito.ru/novorossiysk/kvartiry/..._et._4316460837
https://www.avito.ru/novorossiysk/kvartiry/..._et._4631777060

...Объяв на самом деле куда больше, просто остальные с восточного района и с 13го - их я вообще не стал сюда тащить. И что-то я не вижу кратного увеличения стоимости... Более того, я уверен, что по любому из этих объявлений владельцы с радостью сделают дисконт в 10%, лишь бы их недвигу наконец-то купили. А теперь посмотри на цены в магазине и подумай, ВО СКОЛЬКО РАЗ обесценилась недвижимость по отношению к 2021г.



To Demontch:

QUOTE (Demontch @ 19.09.24 - 10:59)
Ну вот ты окуенный теоретик, этого не отнять, да. Но по факту всё происходит не совсем так, как в твоей теории. Вот я просто приведу обычный реальный пример:
Мой друг обычный работяга (водитель с зарплатой 50 тыщ). Жена - обычный среднестатистический бухгалтер с примерно такой же зарплатой. Воспитывают 8милетнюю дочь. Купили в 2012 году ОБДшную однушку в новостройке на Анапском шоссе за 2 ляма (без ипотек всяких, но это сейчас не важно). Прошло более 10ти лет, дочь подрастает и у них возникла идея о замене однушки на двушку (логично же?). Ну и в этом году они начали искать варианты. Потратив на поиски не так уж много времени (пару месяцев, хотя ты говоришь о том, что годами ничего не продаётся и не покупается) нашли покупателя на их квартиру за 5,5 лямов. Покупатели - жители Ханты-мансийского автономного округа (внезапно, да?). Купили они их однушку за наличку (никакой сраной ипотеки). Тут же они нашли двушку в соседнем доме за 7,2 ляма. Имели небольшое накопление средств + мама тоже немного накопила, добавила им. В итоге полностью собрать 7,2 ляма не получилось, пришлось взять потреб кредит на 350 тыщ. Но сумма не большая, платеж там 8 тыщ в месяц, не сильно будет по карману бить.
Т.е. вот тебе пожалуйста две абсолютно реальные состоявшиеся сделки в наше время (когда рынок стоит "колом") и без ипотеки.
что за жесть?

QUOTE (Demontch @ 29.01.25 - 11:01)
В каком месте я себе противоречу? Я же говорил вроде откуда у них деньги - из того ляма двести, часть они накопили, часть добавила тёща (тоже накопила), и на часть взяли потреб кредит. Деньги взялись только отсюда, никаких других "бабушек в Америке" у них нет.
А насчет того с какой суммы з/п можно откладывать, а с какой нельзя - это на самом деле больше зависит не от самой суммы з/п, а от человека. Ни для кого не секрет (вероятно, кроме тебя и ванхалфа), что людей можно разделить на две большие группы по параметру "способность копить":
1) Люди из одной группы (если у них есть цель, к примеру, накопить на улучшение жилищных условий некую сумму) сядут, подумают, какие расходы в каких местах нужно уменьшить, и начнут копить. Даже при совокупном доходе 100 т.р. в месяц вполне реально заложить 80т.р. на расходы, а 20 - отложить. За год - 240т.р. За два - практически полляма. Остальное потреб кредитом, и в принципе готово.


Ну что, вот тебя и подловили "на горячем". 7,2-5,5=1,7. А не 1,2. Значит ты "слукавил" или сейчас, или тогда. А еще большое подозрение вызывают з\п по 50 в 2020м году. Это в середине 2024го они смотрятся нормальными, а в 2020м по 30 люд обычный получал (сам же пишешь что рядовым бухгалтером жена, а муж получает аналогично по твоим-же словам). Как можно с 60 откладывать 20, живя втроем - я ХЗ. И да, судя по вводным потребкредит они платят до сих пор, т.к. взяли его в 22м на 5 лет.

Т.о. Можно с легкостью представить себе общую картину жизни твоего друга: Сейчас получая на семью сотку, они тратят на коммуналку за двушку тысяч 8, еще 8 кредит (надеюсь он у них единственный), еще десятка уходит на машину и трешка на общественный транспорт. 2тр на связь и инет. Тысячи по три с носа - на одежду (хотя я хз как сейчас можно одеваться на 3тр, когда любой предмет заботливо изготовленный из куска говна дядюшкой Ляо стоит от 999р). Развлечения\гаджеты\подарки - мимо, т.к. люди экономят. Ну и тысяч 60 остается на еду на троих. И вот так они живут минимум с 20го года (хотя скорее всего сильно дольше), и жить им в таком режиме минимум до 2027г. Ну а как кредит выплатят - смогут в своей купленной двушке обои поклеить новые собственными силами и линолеум перестелить. :'(
...И такая ситуация у них несмотря на то что бОльшую часть денег им просто подарила теща. И ребенок у них всего один. А теперь представь себе - детей двое, доплата нужна не лям семьсот, а два пятьсот, а копить надо не 500тр а все 2500. "Тут и сказочке конец" - это к вопросу почему семьи на трешки не меняют свои однушки, ютясь в них с двумя детьми.


(IMG:https://otvet.imgsmail.ru/download/287836_a8da2c961160b277c0c365f33ede5dd1_800.jpg)
30.01.25 - 00:43 #6925353
Sambura
посетители



QUOTE (Ruller @ 19.11.15 - 00:23)
:D Тогда вот вам новая тема для обсуждения - как вы считаете, насколько сильно просядет рынок недвижимости и как этот процесс будет во времени происходить?..

"Квартиры в Москве дешевеют, а спрос на них неуклонно ползёт вниз. Жители регионов постепенно теряют интерес к столичной недвижимости. По оценкам экспертов, к концу года скидки на столичное жильё могут достигнуть 30%." Обзорчик совсем свеженький, полностью тут.

как там в москве - сильно квартиры подешевели?
спроса вообще наверное нет?

аххахахахахахахахахаха :D :D :D :D :D

QUOTE (Ruller @ 22.11.15 - 20:15)
Но я точно знаю, что в недвижимость вкладывать не стоит, ибо потери будут в разы (лично я считаю что в 2,5-3 раза от нынешних цен). В валюту я бы тоже наверное поостерегся...


ясно, понятно :D
30.01.25 - 01:34 #6925355
Ruller
торговец
посетители



QUOTE (Sambura @ 30.01.25 - 01:34)
QUOTE (Ruller @ 19.11.15 - 00:23)
:D Тогда вот вам новая тема для обсуждения - как вы считаете, насколько сильно просядет рынок недвижимости и как этот процесс будет во времени происходить?..

"Квартиры в Москве дешевеют, а спрос на них неуклонно ползёт вниз. Жители регионов постепенно теряют интерес к столичной недвижимости. По оценкам экспертов, к концу года скидки на столичное жильё могут достигнуть 30%." Обзорчик совсем свеженький, полностью тут.

как там в москве - сильно квартиры подешевели?
спроса вообще наверное нет?

аххахахахахахахахахаха :D :D :D :D :D

QUOTE (Ruller @ 22.11.15 - 20:15)
Но я точно знаю, что в недвижимость вкладывать не стоит, ибо потери будут в разы (лично я считаю что в 2,5-3 раза от нынешних цен). В валюту я бы тоже наверное поостерегся...


ясно, понятно :D

:D Забавно?!!
Ну что-ж, давай посмеемся вместе! :P

Итак:

1. Рабочая ссылка на статью из моей цитаты
https://www.epochtimes.ru/spros-na-nedvizhi...padat-99069793/
...Но в этой статье нет ни одного упоминания цены - только проценты ее изменения. Что-ж, найдем статьи с упоминанием цен:
2. ...В 2015г:
https://realty.rbc.ru/news/577d20e09a7947a78ce91220
"Средняя стоимость предложения элитных новостроек в центре Москвы на июль 2015 года составляет $17,35 тыс. за 1 кв. м"
3. ...И к началу 2025г:
https://www.forbes.ru/biznes/529713-prodazi...285-mlrd-rublej
"По итогам года средневзвешенная цена квадратного метра выросла на 21%, достигнув 1,95 млн рублей, что стало историческим максимумом"
Ну а теперь просто посмотрим на потери за период 10 лет:
Курс доллара на 23.11.15 - 64,86р
Цена грамма золота на 23.11.15 - 2 268,41р
Цена грамма золота на 29.01.25 - 8 805,58р

Итого за метр элитной московской недвиги в 15 году надо было выложить 1,125 млн р., или можно было на них купить 496г золота.
Сейчас на 1,95млн р. можно купить 221г золота.
Ну а теперь посчитай, ВО СКОЛЬКО РАЗ 496г больше чем 221г. У меня получилось что потери составили 2,25 РАЗА. Все еще смешно?..

...И учти напоследок, что история с падением цен на недвигу еще только в самом начале, и в ближайшие пять лет будет только нарастать.

Как-то так. B)
30.01.25 - 02:29 #6925356
gogson
зайчег
спортсмены



Скоро подешевеет, наберем себе элитной недвиги в москве и будем не тут обсуждать это все, а встречаться в фойе элитного жк, обсуждать сидя на диванчиках, клацая пальчиками в макбуки, показывая графики, пока конферансье подает перляж Боланже в тонкостенных флютте.
30.01.25 - 04:45 #6925359
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (Sambura @ 29.01.25 - 07:48)
в моей реальности года 4-5 назад можно было купить однушку в южном районе за 2-3 ляма. и тогда особо одарённые тоже кричали, что нужно подождать и все подешевеет

а теперь это что за п%$&ец?  :D  :D  :D 

(IMG:https://s3.radikal.cloud/2025/01/29/BEZ-IMENIc90a98bcf304f0fe.png)

на скрине карта авито с однокомнатными.
как же всё подешевело  :D  :D  :D

А можнно показать не объявления, а реальные совершённые сделки, хотя-бы 40% для статистики(от всего кол-ва сделок)?Объявления можно любые давать. Что-то я не помню, чтобы кто-то кричал что нужно чего-то ждать. Статистику реальных сделок хотябы 40% ррынка можно как-то посмотреть. Цена в объявлении и цена реальной сделки моженнт очень сильно отличаться. Недавно сам был свидетелем:)
Просто реально заипался объяснять уже что цены в объявлениях и в раеальных сделках могут быть сильнно разными, один и тот-же объект могут выставлять в 2-ух трёх объявлениях с разной ценой. Это когда в теминале торговом смотришь на "стакан" , там заявки в очереди отсортированы, какието ближе к исполннию какие-то дальше.
И когда видишьл резкий рост актива на грфике, включаешь Voluume Oscillator и видишь подтверждается цена актива объёмами или нет.Если нет, то там может одну бумажку друг-другу гоняют , повышая цену заявок, так может и до 1000000 руб за акцию дойти.
А потом когда кто-то другой вывалит 10000 акций по цене в 2-а раза ниже, можно сразу увидеть всю красоту. На рынке недвиги нет нормальных инструментов для анализа, поэтомуу п%$&еть тут можнно до усрачки.Всё это не имеет смысла.
Никто не знает по факту , сколько среди всех сделок по недвиге ,этой самой недвигги застрощйки выкупают сами у себя, через прокладки, для того чтобы увеличить капитализацию залога, и взять ещё бОльше кредитов, чтйобы пирамида не сдувалась,
по каким ценам совершаются реальные сделки, сколько % из всех этих сделок, покупка хаты по ипотеке, сколько улучшение жилищнных условий(покупка новой с продажей старой хаты),базовая иннформация и статистика сколько-нибудь ценная, отсутствует полностью, так-же не работают никакие индикаторы. Все разговоры не имеют смысла.
Ссылки на объявления тем более. Как-то так.
В чём прав Руллер, и о чём никто нихера не думает.
1. Почему и что принято считать ростом цены?
Да можно сказать рост цен - это инфляция. НО есть одно ох%$нное НО! И заключается оно в следующем, что если коробок спичек вырос в ценне так-же как и например квартира, то никакого роста квартиры в цене не произошло, для того чтобы выделить именно рост в цене активы нужно оттуда выскребсти инфляцию, которая как известно для каждого вида товаров своя.
Это как в нашей богоспасаемой ВВП удваивали, неправильно считали инфляцию, из-за чего в следствии неправильно расчитаного дефлятора ВВП , рос этот самый ВВП.
Поэтому чтобы оценивать(максимально просто) качество актива,его доходность, всегда сравнивают с доходностью других активов, например депозитов(чтобы максимально вычленить инфляцию , просто рост ценны на уровене инфляции, это не реальный рост, а всего-лишь попытка устоять на месте).
Если прибыльность актива, ниже прибыльности банковского депозита, о чём вообще говорить тогда? Руллер использует другие более менее стабильные и качественные активы вместо депозита - например золото. Ну я всё по старой советской привычке считаю в доралах. Мне так больше нравится. B)
Ну и вот как оказалось самые привлекательные на данный момент в плане иннвестиций активы:
QUOTE

В течение 2024 года в России на треть вырос спрос на шаманские бубны, руны и другие «магические» атрибуты.
Об этом сообщают BANKI24.BY со ссылкой на медиа ЕАЭС. Исследование проводилось на основе данных по 5,3 млн чеков за 2023-2024 годы.

https://bobruisk.ru/news/2025/01/29/vyros-s...4-godu-v-rossii
Вот что покупать надо! Входите на всю котлету в бубны и руны!



QUOTE

«Спрос на магические атрибуты в 2024 году вырос на 34%», –  отмечают эксперты.

Это в среднем. А например, на шаманские бубны – на 95%, на куклы вуду – на 66%, на осиновые колья – на 51%, на стеклянные шары – в 2,5 раза.


https://komkur.info/v-mire/na-shamanskie-bu...4-godu-v-rossii

Вот куда тратит деньги прогрессивная общественность:
QUOTE

В целом же россияне потратили на тарологов, астрологов и нумерологов 2,4 трлн. RUB.

По опросам ВЦИОМ, в эффективность эзотерики верит около 1/4 россиян, а хотя бы раз прибегали к таким услугам до 60% населения страны.

Россия


QUOTE

«Спрос на магические атрибуты в 2024 году вырос на 34%», –  отмечают эксперты.

Это в среднем. А например, на шаманские бубны – на 95%, на куклы вуду – на 66%, на осиновые колья – на 51%, на стеклянные шары – в 2,5 раза.

Сразу видно девопсы вернулись! :D :D :D
30.01.25 - 06:42 #6925366
Sambura
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 30.01.25 - 06:42)
А можнно показать не объявления, а реальные совершённые сделки, хотя-бы 40% для статистики(от всего кол-ва сделок)?

можно, давай, мы посмотрим с удовольствием
30.01.25 - 10:12 #6925378
Ruller
торговец
посетители



QUOTE (gogson @ 05.08.21 - 21:34)
Стремительно дешевеет.

140 тысяч $ однушка в каком-то новороссийске.
Без ремонта, голый бетон.


(IMG:http://i.yapx.ru/Ngna1m.jpg)

Не знаю как в Москве, но в Новороссийске и близлежащих населенных пунктах - уже значительно подешевела. И продолжает дешеветь дальше. Взять хотя бы так набивший уже всем оскомину "Новосити":
https://www.avito.ru/novorossiysk/kvartiry/..._et._4762264779

ЗЫ Самбура, что-ж не смеешся-то больше, а?..
30.01.25 - 10:26 #6925379
Demontch
посетители



QUOTE

Ну что, вот тебя и подловили "на горячем". 7,2-5,5=1,7. А не 1,2. Значит ты "слукавил" или сейчас, или тогда.

Подловил, действительно. На самом деле 1,7 - верно. 1,2 - это я сейчас уже не ту циферку написал, каюсь. 7,2 цифра в голове была, отсюда 2 десятые и приплыли.
Но в любом случае, сути это не меняет. Они могли и не за 7,2 купить, а за 6,7 похуже что-нибудь. Кстати, варианты такие были у них. Но захотели получше взять, несмотря на то, что пришлось в кредит залезть. О чём это всё говорит? О том, что можно и вообще без кредита улучшить условия, а можно и с кредитом (Это нерально! Там же ПДН! Да, Ванхалф?)

QUOTE

А еще большое подозрение вызывают з\п по 50 в 2020м году. Это в середине 2024го они смотрятся нормальными, а в 2020м по 30 люд обычный получал (сам же пишешь что рядовым бухгалтером жена, а муж получает аналогично по твоим-же словам). Как можно с 60 откладывать 20, живя втроем - я ХЗ.

Ну могу конечно ради тебя спросить сколько же была зарплата у них 4 года назад. Но допустим действительно меньше, может не 30, а 40 - вполне реально. Но так в 20 году и расходы были поменьше, чем в 24ом, да?

QUOTE

судя по вводным потребкредит они платят до сих пор, т.к. взяли его в 22м на 5 лет.

Верно. Но общая финансовая ситуация у них улучшилась, так как до этого приходилось 20 откладывать, а сейчас только 8 для кредита. А можно продолжать 20 откладывать и кредит гасить досрочно, да?


QUOTE

Сейчас получая на семью сотку, они тратят на коммуналку за двушку тысяч 8, еще 8 кредит (надеюсь он у них единственный), еще десятка уходит на машину и трешка на общественный транспорт. 2тр на связь и инет.  Тысячи по три с носа - на одежду (хотя я хз как сейчас можно одеваться на 3тр, когда любой предмет заботливо изготовленный из куска говна дядюшкой Ляо стоит от 999р). Развлечения\гаджеты\подарки - мимо, т.к. люди экономят. Ну и тысяч 60 остается на еду на троих.


На коммуналку цифра похожа на истину. Кредит единственный. На машину ну пусть десятка, ок. На общественный транспорт - 0 (так как машина и у жены работа под боком). Связь и инет - соглашусь. На одежду как-то странно считать траты ежемесячно. Я хз зачем каждый месяц покупать одежду. Развлечения - ну да, если экономить, тогда с этим по минимуму. Жратва - львиная доля трат, да.

QUOTE

...И такая ситуация у них несмотря на то что бОльшую часть денег им просто подарила теща.


Гда сказано, что она подариа бОльшую часть? Если ты считаешь, что режим откладывания был включён в 20ом году (по факту я не знаю точно когда, но пусть будет так), то получается, что за 4 года они накопили бы около 1 ляма. 350 тыщ - кредит. Получается, что тёща добавила 350 тыщ.
И ещё такой момент - тёща-то тоже каким-то образом смогла накопить. Обычная пенсионерка. Думаешь, ни у одной семьи в стране не может быть такой тещи? Таких много. И благодаря этому тоже получается, что действительность не такая уж и мрачная, как в вашей с ванхалфом реальности.

QUOTE

А теперь представь себе - детей двое, доплата нужна не лям семьсот, а два пятьсот, а копить надо не 500тр а все 2500. "Тут и сказочке конец"

Представил. В этих цифрах какая-то лажа у тебя. Но когда детей двое, то автоматически добавляется 800 с хреном тыщ маткапитала. И можно по сути вообще ничего не откладывать. а только маткапиталом улучшить условия.

QUOTE

это к вопросу почему семьи на трешки не меняют свои однушки, ютясь в них с двумя детьми.


Так моё мнение как раз обратное - они вполне себе меняют! Но не на гавнодом на мефодиевке.
30.01.25 - 10:38 #6925380
Sambura
посетители



QUOTE (Ruller @ 30.01.25 - 10:26)
ЗЫ Самбура, что-ж не смеешся-то больше, а?..

:D :D :D
30.01.25 - 11:08 #6925384
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (Sambura @ 30.01.25 - 07:12)
QUOTE (onehalf3554 @ 30.01.25 - 06:42)
А можнно показать не объявления, а реальные совершённые сделки, хотя-бы 40% для статистики(от всего кол-ва сделок)?

можно, давай, мы посмотрим с удовольствием

вот и я бы посмотрел, но у меня нет этой статистики и я на 200% уверен ниукого нет.
Поэтому и говорю, всё это пустой хоть и весёлый п%$&ёжь B)
30.01.25 - 19:25 #6925387
Skylift
посетители



Покупайте сейчас, глупцы, пока дешево!
30.01.25 - 19:39 #6925388
555
посетители



Через три месяца прубль вапще стухнет.
А квартира так и будет стоить ровно одну квартиру.
30.01.25 - 20:41 #6925392
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (555 @ 30.01.25 - 17:41)
Через три месяца прубль вапще стухнет.
А квартира так и будет стоить ровно одну квартиру.

ага ну или 1000$ :)))
Рубль крепок как скала! Как стоил 100 копеек так и стОит, вот уже не одно десятилетие!

2Demontch
QUOTE

1) Люди из одной группы (если у них есть цель, к примеру, накопить на улучшение жилищных условий некую сумму) сядут, подумают, какие расходы в каких местах нужно уменьшить, и начнут копить. Даже при совокупном доходе 100 т.р. в месяц вполне реально заложить 80т.р. на расходы, а 20 - отложить. За год - 240т.р. За два - практически полляма. Остальное потреб кредитом, и в принципе готово.

Это только при одном условии что цена в рублях за два года не изменится.
Но кто гарантирует такое условие?
И да , потребкредит ты хоть раз в жизни брал?
1.как всегда не факт что дадут,
2. не факт что сможешь платить с текущей ставкой ЦБ. и со ставкой со стороны банка гдето 35%.
Вотети вот все рассказы про пеннсионэрок которые накопили и подкинули внукам,
мне всегда нравились, я тоже рассказываю что машину жене моя тёща купила и чо?
Все верят, всё нормально.
А да, на хату я деньги на форексе наторговал, с пособия по безработице начал(торговал с адским плечом, и вот смог, кто другим мешает?) , и нормально так получилось. В это тоже все верят:)
За год 240, за 10 2400, но инфляция не дремлет, и те кто копили в рублях с 2010 например года, ЗП там небыло конечно 80 тыров, в лучшем случае эдак 30 тыров в 2010 годе были з.п.,пока копили, всё проипали! B) И кредит теперь потребительский в 36 % средненький.
Или есть ннаивные которые думаю о том, что банки будут по себестОимости кредиты выдавать, ага щас. 21% - это подарочнная ставка, по факту таких нет. Если только не какие-то особые условия, у меня сберовская кредитка там 9% на медицину кредит. если я в грейс период не уложусь, но договор на эту карту я заключал когда ставка цб была СИЛЬНО ниже чем сейчас.

QUOTE

ока ключевая ставка ЦБ РФ высокая — 21% годовых, — банки будут держать кредитные ставки также высокими. Это позволяет финансовым организациям зарабатывать и развиваться.

Средняя ставка по потребительскому кредиту среди топ-20 российских банков составляет в январе 2025 года 27–42% годовых.

По факту примерно 34-36% будет. Поэтому вотетивот все чудесатые потребительские кредиты - уже год как мимо. Новая реальность. До 2014 выгодно было брать валютную ипотеку например помнится, под 2% годовых, но случился крымнаш и всё резко изменилось.Новая реальность каждый год буквально.
30.01.25 - 21:59 #6925393
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (1015) « Первая ... 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 [939] 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос