главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (118) « Первая ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 [66] 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Что? Где? Когда? [часть 2]
Malefic
посетители



Я что спорю? У меня магистерская степень в черном и цветном PR-е, а вот в ЧГК да, до магистра не дорос, даже захудалой хрустальной совы нет. Но вы не расстраивайтесь, мы ждем, надеемся и верим, что вы вернетесь.
19.05.09 - 20:47 #2701192
Lord-Aries
посетители



Серега, мы с тобой - труд есть труд, и переносов не надо. Ждём;)
Гриша, не обращай внимание, не думаю, что это со злым умыслом, вон у кубанцев что творится... А некоторые по недоразумению учатся плохо поступать.
Малефик, фи, товарищ:). Некрасиво. Не пиарьтесь уж по черному.
19.05.09 - 20:49 #2701196
Malefic
посетители



Это вы зря, в ЧГК как и в любой интеллектуальной игре главное что? Правильно - грамотно и метко кидаться дерьмом. Вот г-н ГригорийМ. применил тактику в споре более известную как "фаллометрия": "Я вот в ЧГК 10 лет играю, у меня стаж огого, а у вас, сударь, еще не выросла игралка". Все банально и просто. Подключившись к астральной базе данный я вынужден был выбирать между ответами "АПВС?", "НХМТХ" и даже "АНПБВНХ?", но вовремя вспомнил, что кащенизм приказал долго жить. Тут еще может прийти в голову похвастаться сантиметрами (между прочим 21, девушки, записывайте номер телефона), но опять жеж вспомнил, что игра интеллектуальная и в данной ситуации это будет неуместно. Короче, к чему это я? Да все к тому, что надоть учиться, поэтому предлагаю ознакомиться со следующей статьей:

QUOTE
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям


    Вступление автора

    Это  краткое руководство  рассчитано не на  участников полемики,  а  на
читателей, чтобы они могли хотя бы  приблизительно ориентироваться в приемах
полемической борьбы. Я говорю  о приемах, но никак не о правилах, потому что
в газетной  полемике в  отличие  от всех  других видов борьбы  -  поединков,
дуэлей,  драк, побоищ,  схваток,  матчей,  турниров  и  вообще состязаний  в
мужской  силе, нет никаких правил - по  крайней мере  у нас. В  классической
борьбе,  например,  не  допускается,  чтобы  противники  ругались  во  время
состязания. В  боксе нельзя  нанести удар  по воздуху,  а потом заявить, что
противник нокаутирован. При штыковой атаке не  принято,  чтобы солдаты обеих
сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.

    Но все это и  даже  гораздо  большее -  совершенно нормальные явления в
словесной полемике, и трудно было  бы  отыскать  что-либо такое, что  знаток
журнальных споров признал бы недозволенным  приемом, неведением  боя, грубой
игрой, обманом  или неблагородной уловкой. Поэтому  нет  никакой возможности
перечислить и  описать все приемы полемической борьбы  ; двенадцать приемов,
которые  я приведу, - это  лишь наиболее распространенные,  встречающиеся  в
каждом, даже  самом  непритязательном  сражении  в  печати.  Желающие  могут
дополнить их дюжиной других.

    1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

    Состоит  в  том,  что  участник  диспута  должен  дать  почувствовать
противнику свое интеллектуальное  и моральное  превосходство, иными словами,
дать  понять, что противник  -  человек ограниченный, слабоумный,  графоман,
болтун,  совершенный нуль, дутая  величина, эпигон,  безграмотный  мошенник,
лапоть,  плевел, подонок и  вообще субъект, недостойный того,  чтобы  с  ним
разговаривали. Такая априорная  посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий  и  самоуверенный тон,  который неотделим  от  понятия
"дискуссия". Полемизировать,  осуждать  кого-то, не соглашаться  и сохранять
при этом известное  уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

    2.  Прием  второй,  или  Termini  (терминология  -  лат.).  Этот  прием
заключается  в  использовании  специальных полемических оборотов.  Если  вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то  неправ, то
господин  Икс  ответит,  что  вы "вероломно  обрушились  на  него". Если  вы
считаете, что, к  сожалению,  в чем-то не хватает  логики, то ваш  противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или  "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует",  и так далее. Будь вы даже человек  на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете  наглядно  обрисованы  как  субъект  раздражительный,  сумасбродный,
безответственный и  отчасти ненормальный.  Это, кстати, само собой объяснит,
почему  ваш  уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

    3. Прием третий известен под названием Caput canis  (здесь: приписывать
дурные  качества  -  лат.).  Состоит  в  искусстве  употреблять  лишь  такие
выражения,  которые  могут  создать  об  избиваемом  противнике  только
отрицательное  мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать  трусливым ;
вы  остроумны  - скажут,  что  вы претендуете на остроумие  ; вы  склонны  к
простым  и конкретным доводам  -  можно объявить,  что  вы  посредственны  и
тривиальны  ;  у  вас  склонность  к  абстрактным  аргументам  - вас выгодно
представить  заумным схоластом, и так далее.  Для ловкого полемиста попросту
не существует  свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было  бы наклеить ярлык, одним своим названием  разоблачающий  поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

    4.  Non habet (здесь:  констатировать отсутствие  -  лат.),  или  прием
четвертый.  Если  вы серьезный  ученый, над  вами  легко  одержать победу  с
помощью  третьего  приема,  заявив,  что  вы  тугодум,  болтливый  моралист,
абстрактный теоретик или что-нибудь в  этом  роде. Но вас можно уничтожить и
прибегнув к  приему  Non  habet. Можно  сказать, что вам не хватает  тонкого
остроумия,  непосредственности  чувств  и интуитивной  фантазии. Если же  вы
окажетесь  именно  непосредственным человеком, обладающим тонкой  интуицией,
вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины
убеждений  и  вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни
на что не годитесь, так  как лишены глубоких  чувств, если вы обладаете ими,
то вы просто  тряпка, потому что вам не хватает  более  высоких рациональных
принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

    5. Пятый прием  называется Negare  (здесь:  отрицать  наличие  -  лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру,  ученый  муж,  то  можно  игнорировать этот  факт и сказать, что вы
поверхностный болтун,  пустозвон  и дилетант.  Если вы  в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом  году  о вас  можно заявить  в полемике, что  никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры  в существование чертовой бабушки  или Томаса
Альвы Эдисона. И это  сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.

    6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с  действительным  противником,  после  чего  этот  вымышленный  противник
изничтожается. Например, опровергаются  мысли, которые противнику никогда  и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают,  что  он  болван  и  глубоко  заблуждается,  приводя  в  примеры
действительно  глупые  и  ошибочные тезисы,  которые, однако, не принадлежат
ему.

    7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том,  что  противнику  или концепции,  которую он  защищает,  присваивают
ложное  название, после чего вся  полемика ведется против  этого произвольно
взятого  термина.  Этим  приемом  пользуются  чаще  всего в  так  называемых
принципиальных полемиках.  Противника  обвиняют в  каком-нибудь  непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

    8. Ulises  (Улисс  (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное  в  нем - уклониться в  сторону и  говорить не  по существу вопроса.
Благодаря этому  полемика выгодно оживляется, слабые  позиции  маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

    9. Testimonia  (свидетельства - лат.).  Этот прием  основан на том, что
иногда  удобно  использовать ссылку  на авторитет (какой  угодно), например,
заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
начитанности  на  каждый случай  можно  найти какую-нибудь  цитату,  которая
наповал убьет противника.

    10.  Quousque... (доколе...  -  лат.) Прием  аналогичен  предыдущему  и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто",  или  "Это уже пройденный  этап", или "Любому ребенку
известно",  и  так далее.  Против  того, что опровергнуто таким  образом, не
требуется  приводить никаких  новых  аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

    11.  Impossibile  (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник  хоть  в  чем-нибудь оказался прав.  Стоит  признать за  ним  хоть
крупицу ума  и  истины  - проиграна вся  полемика.  Если иную  фразу  нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня  поучать...",  или  "Господин  Икс оперирует  такими плоскими  и  давно
известными  истинами,  как  его "открытие...",  или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь  да
найдется, не так ли?

    12.  Jubilare  (торжествовать  -  лат.).  Это один  из наиболее  важных
приемов, и состоит он  в  том,  что  поле боя всегда нужно покидать  с видом
победителя.  Искушенный  полемист  никогда не бывает  побежден.  Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели  "убедить"  и  с
которым "покончено".  Этим-то  и отличается  полемика  от  любого иного вида
спорта. Борец на  ковре честно признает себя  побежденным;  но, кажется,  ни
одна  еще  полемика  не кончалась  словами: "Вашу руку,  вы  меня  убедили".
Существует много  иных приемов, но  избавьте меня  от  их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

    К. Чапек
19.05.09 - 21:13 #2701204
Lord-Aries
посетители



Неинтересно, чесслово. Стар я уже для подобного, чего и другим не советую.
19.05.09 - 21:37 #2701211
Malefic
посетители



Суфлер Ржевскому: "Стар я стал.. Встает и медленно уходит." ©
19.05.09 - 21:43 #2701216
ГригорийМ
посетители



QUOTE (Malefic @ 19.05.09 - 22:13)
Вот г-н ГригорийМ. применил тактику в споре более известную как "фаллометрия": "Я вот в ЧГК 10 лет играю, у меня стаж огого, а у вас, сударь, еще не выросла игралка". Все банально и просто.

Это уже оскорбление. покажите, где я такое утверждал? За слова отвечать нужно. А вот вы, Малефик, только балаболить и умеете.
19.05.09 - 22:06 #2701276
Lord-Aries
посетители



QUOTE (Malefic @ 19.05.09 - 21:43)
Суфлер Ржевскому: "Стар я стал.. Встает и медленно уходит." ©

Как бы это сказать, не энтрорпируйте на сей форум;), а? Сейчас самый хороший и красивый ход - примирение всех со всеми
19.05.09 - 22:18 #2701309
Malefic
посетители



QUOTE (ГригорийМ @ 19.05.09 - 22:06)

Это уже оскорбление. покажите, где я такое утверждал? За слова отвечать нужно. А вот вы, Малефик, только балаболить и умеете.


Предлагаю обратиться в АЖ. Это как цитата с Губернским, так что вы заранее проиграли. Вроде никто ее не нашел, но правильный ответ все равно "желтая майка". :-D

2Lord-Aries Разве мы ссорились? Я наоборот всеми руками и руками за то, чтобы Григорий вернулся на ниву ЧГК-ного апеллирования. Данный форум к моему большому сожалению помер. :(
19.05.09 - 22:36 #2701341
ambusimbell
посетители



QUOTE (Malefic @ 19.05.09 - 22:36)
Это как цитата с Губернским

Тов. Малефик:

цитата - Губерниева

улица - Губернского
20.05.09 - 11:56 #2702294
SerhioN
посетители



29 го Арташ грозится Кубком Большого Шлема, ежли пакет успеет пройти редактуру, то можно договориться с Великим и Ужасным и БШ провести 5го.
20.05.09 - 13:08 #2702455
Lord-Aries
посетители



дык, во сколько все начнется-то?
20.05.09 - 17:44 #2703077
SerhioN
посетители



Брейн в эту пятницу - наверное, в начале шестого.
наша игра в 17 нуль нуль.


если к 5 июня кто то собирается уезжать, но оченно хочет, прям жаждет созерцать наш ...ээ.. триумф, то махнёмся с Арташем играми ;)

20.05.09 - 20:14 #2703334
ambusimbell
посетители



QUOTE (Zum @ 15.05.09 - 15:12)
Жаль, наверное уеду к этому времени. А может наоборот хорошо, что я этого не увижу :)

если к 5 июня кто то собирается уезжать, но оченно хочет, прям жаждет созерцать наш ...ээ.. триумф, то махнёмся с Арташем играми


Рома, Рома... что ты с нами делаешь.
20.05.09 - 21:47 #2703556
Malefic
посетители



QUOTE (ambusimbell @ 20.05.09 - 11:56)
QUOTE (Malefic @ 19.05.09 - 22:36)
Это как цитата с Губернским

Тов. Малефик:

цитата - Губерниева

улица - Губернского

Как сказал один святой отец: в сортах гомна телеведущих на разбираюсь. :(

2SerhioN нам просто нетерпится созерцать ваш ммм.. триумф. может махнетесь на пятницу с брейном? нэ?
20.05.09 - 21:58 #2703581
Zum
посетители



предлагаю некоторым товарищам переехать на кубань.ру - там вы найдете себе достойных оппонентов.
Ничего такого страшного не делаю, ни о каких переносах не прошу.
А чтобы заработать "репутацию" не обязательно прилюдно кого либо оскорблять.
21.05.09 - 08:56 #2704466
Anti
посетители



Малеф, ты что? Чапека публиковать, я ведь и прочитать могу )).
А полемизировать надо с людьми ценящими это искусство, это как эротика, для одних грязь и порнография, а для других искусство..........всему свое время.
сможешь продолжить мысль? Зачет по смыслу ;)

ЗЫ
:D ваще, дал поржать.

Вспомнился старый анек.
Лежит Мужик на нудистком пляже, а у него значит, 21 см. Рядом Девушка подкладывется и говорит:
Д -можно посмотреть?
М -да, 100 рублей
Д -А можно потрогать?
М -Да, 100 рублей
Д - А какбы , это... перепихнуться?
М - Эх, миленькая, еслиб он у меня стоял, я б тут не разлеживался ))

Малеф, 100 руб, дешевка :P :D :D :D :D :D :D :D :D :D
21.05.09 - 09:38 #2704582
Malefic
посетители



Юра, ей б-гу, иннах, ты единственный, кто этими 21 см заинтересовался. Я конечно знаю о твоей ориентации, но уже не раз тебе говорил, что мальчики меня не особо возбуждают, так что ищи себе другого партнера для съемок горбатой горы-2. Внимание вопрос: какой прием из приведенных выше я только что применил. ? =) Нука, удиви меня и продолжи. =)

PS Да, запомни уже наконец, что негр, трахающий белую девочку - это не черно-белая арт-эротика. :-D ©баш
21.05.09 - 09:43 #2704602
Anti
посетители



Малеф, ты что так заволновался, непойму, про тебя вообще ни слова, все сходства и совпадения случайны.
"А вот вы глупо срываетесь на оскорбления, и теперь голоса "этой" аудитории и женской половины, мои."

Нихера не возьму тебя своим PR менеджером
21.05.09 - 09:50 #2704628
Malefic
посетители



Друг мой, Вы бессовестно путаете оскорбление и прискорбную констатацию факта. Вот Вы не преминули назвать меня дешевкой и упомянуть какие-то 100 рублей из анекдота, у которого борода больше чем у Бороды (прошу прощение за тавтологию). Мой же посыл на три буквы вполне закономерен в связи с этим фактом и вашим несколько нездоровым интересом к моим сантиметрам. Да, я предвижу вашу гомофобную тираду и спешу заранее на нее ответить: самые истовые и бескомпромиссные гомофобы в большинстве своем латентные гомосексуалисты, так что придумайте что-нибудь другое.

PS: по поводу PR менеджера. Боюсь я тебе не по карману, твой удел по нудистским пляжам со 100 рублями ходить. ;-)
21.05.09 - 10:02 #2704671
Anti
посетители



Что,ж я думаю, журналисты потом подсчитают сколько раз вы упомянули, прямо или косвенно, про людей нетрадиционной ориентации, и сделают выводы про то, кто тут латентный, следуя вашей логике разумеется. Поздравляю, голоса "этой" аудитории- ваши

Да такой PR-щик мне не по карману, я действительно не так богат, что бы тратиться на дешевые вещи.
21.05.09 - 10:11 #2704716
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (118) « Первая ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 [66] 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос