Мы готовы поддержать санкции ?, санкции.

Werdikt С другой стороны, то что сейчас происходит в Европе - это тоже своего рода самоуничтожение. Теряется культура, обычаи, корни.
Да и в тех случаях, когда военные действия могли поправить финансовые проблемы, европейские лидеры не упускали такую возможность ( пример участия Саркози
в компании против Каддафи, который незадолго до этого вложился в его предвыборную компанию).

balu А точно ли это будет независимость России? Может быть поискать другие способы? Хотя, уже очевидно что не при нынешней системе
И самое интересное - а готова ли российская элита принять удар ради этой независимости? Судя по всему нет.
Дзюдоисты Ротенберги попали под санкции - "Платон" им в помощь.
В прошлом году Игорек Сечин не учел снижения цен на нефть - в итоге, когда помогали "Роснефти" чуть не угробили весь финансовый сектор.

В том-то и дело, что уже вопрос стал риторическим. После развала Югославии и "бомбардировки", и присоединение территорий" - понятия настолько изжеванные, что только риторическими и остаются....

Да и почему именно Демократия - Базовая ценность?

Вердикт - чем дальше в лес, тем больше нестыковок. Говорю же - методичку поменять надо

Т.е. исходя из принципа "не военные операции прекратить, а военные захваты территорий прекратить" и "бомбардировки - это одно, а захваты территорий - другое" у России есть возможность провести бомбардировку, например, Киева или Анкары или Парижа и это не будет "хамством" ?? :D :D Не, ну а чО - территории-то не захватываются, всё в пределах "принципа" !
Причем, для этих бомбардировок необходимо только собственное желание, а всякие ООН и прочие международное право - нафиг, нафиг, это для лохов. Ведь также было в Югославии

Теперь насчет Европы - что тогда насчет захвата Хорватией Сербской Краины в 90-х ?! А как же Европа решила "у себя и для себя, принять за правило - военные захваты территорий прекратить" ?!

Это как в анекдоте с интервью на демонстрации пофигистов:
- Вам действительно всё пофиг ?
- Да, вообще всё !
- И женщины пофиг, и работа пофиг, и власть пофиг ?
- Да !
- И деньги пофиг ?
- Нет, деньги не пофиг !
- А как же ваши принципы ?
- А принципы - пофиг !

Друид
Я не понял твоего вопроса насчет независимости - что именно ты имеешь в виду под

И почему опять смешиваются понятия Родины и членов её руководства ?

Блажен кто верует.

balu ;) Этот вопрос риторического плана и направлен был не тебе. Но суть не меняет.
Видишь, речь идет не про смешение понятий Родины и членов ее руководства, а про подмену этих понятий. Подмену одного другим.
Когда с придыханиями упоминают, про титанические усилия одного человека по подъему страны с колен, при этом совершенно упуская, что в предыдущей
своей должности он на эти же колени ее загонял. Но это нормально. По крайней мере судя по рейтингу

Я не согласен, что даже в нынешней пропаганде понятия Родина и Путин подменяют друг друга - на чём основывается это утверждение ? Лично у меня эти понятия не смешиваются. И дело не в Путине и не в России, я никогда не буду смешивать саму страну и её народ с её руководителем.

Насчет усилий одного человека - это очень большое поле для разных мнений. Допустим, твоя точка зрения зрения правильная, но это значит только то, что данный человек не соответствует своей должности и всё. Почему это означает подмену им понятия Родины ?

Насчет системы "Платон" - такая система существует во всех странах той же Европы, о ценностях которой так вздыхает Вердикт. Ну да, везде свои нюансы, везде по-разному взимают сбор, везде по-разному он тратится., но такие системы существуют. Да, я согласен, что именно по "Платону" есть очень много вопросов и особенно по распределению собранных денег, но почему-то никто не выступает против именно этих вопросов, а все кричат о самом факте существования системы.
Вот тут, как раз, и есть самая чистая подмена понятий: требовать отмены всей системы вместо требований прозрачного контроля над её сборами. И ведь это неспроста ...

Я к тому, что в отечественном протестном движении подмена понятий выражена очень сильно и напоминает бревно в глазу. И я сейчас не защищаю власть, там тоже дела не лучшим образом обстоят, но уж если начинать говорить о подмене понятий, то надо видеть её везде, а не только у одной из сторон.

Эти утверждения основываются на словах разных государственных деятелей:

"Путин — это наше все" - первый зампред Госдумы четвертого созыва Любовь Слиска. 3 мая 2007 г., в интервью ГТРК "Саратов"

"Разве Путин может быть не прав?" - председатель Центризбиркома Владимир Чуров. 9 апреля 2007 г., в интервью газете "Коммерсантъ"

"Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства" - член Общественной палаты Сергей Марков. 4 августа 2007 г.

"Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные, и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — все, Путин абсолютен, Путин незаменим" - лидер Евразийского движения Александр Дугин. 17 сентября 2007 г., на пресс-конференции на тему "Преемник. Преемственность. Империя"

"Если бы не было семи лет президентства Путина, мы бы сейчас не находились здесь и не говорили о будущем литературы. Мы бы говорили, почему писатели пьют водку" - первый зампред Госдумы четвертого созыва Олег Морозов. 20 ноября 2007 г., на круглом столе "Культурное развитие страны в ходе реализации Плана Путина"

"Все успехи в кинематографе были связаны с Владимиром Путиным" - кинорежиссер Федор Бондарчук. 21 ноября 2007 г., на форуме сторонников Путина в Москве

Не правда ли, захватывает дух от такой всесторонней развитости гаранта?

"Путин - политический труп" - Яценюк

Друид
Ну, ё-моё, это же банальные вещи - они так говорят, потому что лижут Путину попу, ну это же понятно.
И все знают об этом, и все поэтому не верят. Как будешь опять на работе, открой любой HSEQ Manual и прочитай вступление: любая, даже самая завалящая, Компания будет говорить, что они идеал и первый выбор своих клиентов. Но разве кто-то в это верит, включая самих авторов ?! Так пишут, потому что так необходимо писать для достижения своей цели. Тоже самое насчет Путина, вот такая у нас система на данный момент "хорошая"

Но разве это значит, что идет подмена понятий Родины и самого Путина ? Нет. Вот почитай внимательно свои цитаты, там прославляется Путин, спору нет и ему приписываются дела и качества, которых он не делал и которых у него нет - жополизство, да, откровенное и противное.
Но разве эти "наше все", "прав или не прав", "институты государства", " противники", "успехи" и прочее - это всё синонимы понятия Родина ? Ну, конечно - нет !

Да и ради истины, можно привести кучу цитат и противоположного толка, которые также шли по СМИ от известных людей - разве такого не было ?

Не всё так однозначно (с) ;)

мне почему-то кажется, что володьке уже глубоко поx%& на страну :) он реально сейчас в геополитике, экономику оставил димону, а сам решил поебашить по крупному, войти в историю так сказать :)

Да в историю книги по психиатрии, раздел маразматизм.

Откройте мануал - Вы найдете восхваление Лидера своей компании ?
или все же самой Компании без привязки к личности ?
Именно в этом подмена понятий.

Может быть вернемся к проблеме санкций?

Находясь в разных системах координат, тяжело привязаться к местности - к теме - к спорному вопросу.

Россия бомбила Чечню и стирала селения в пыль - санкций не было - у каждого была своя правда, но "система координат" была одна
Россия вторглась на территорию Грузии и бомбила грузинские города - санкций не было - у каждого была своя правда, но "система координат" опять одинакова
Россия бомбит Сирию (кого то там на ее территории) - санкции за это нет - у каждого своя правда, но "система координат" понятна всем.

Но, санкции за Крым - стоит задуматься - а почему здесь оказались "в разных системах координат"

Werdikt А дело не в Крыме. Санкции ввели бы под другим предлогом.
Меня очень удивляет одна вещь, о которой кстати на центральных каналах не упоминают. Это нахождение России в составе ВТО. Напомню, в эту организацию мы вступили в 2012 году.
За 2 года до санкций.
Просто если нам объявляет санкции и мы в ответ объявляем контрсанкции - то про какую совместную торговую организацию может идти речь?
По моему понятию надо разрывать все соглашения ( по сути они уже разорваны)
Но раз это не делается, то наводит на определенные мысли. Такие как легальный отток капиталов из страны

История не знает сослагательного наклонения

Санкции против банковского сектора, против нефтянки и вооружений (двойных технологий)
Контрсанкции против продуктового сектора и медицинских товаров
Посмотрите внимательно соглашение о ВТО и многое станет ясно

США, в прошлом веке, на своего рода санкции со стороны Саудитов - шантаж нефтяными ценами, приняли закон запрещающий экспортировать нефть, а не запрет на импорт условного "рахат лукума"

Если Кремль ответит на санкции аналогично, и нефть и газ направят на развитие своей страны (как сделали пиндосы), тогда понятен будет призыв поддержать
наши контрсанкции.

Werdikt Можно поконкретней, поскольку соглашения по ВТО включают в себя свыше 14 нормативных документов

Окончательный пакет договоренностей по условиям присоединения к ВТО включает в себя следующие основные элементы, касающиеся финансовых услуг:

1) запрет на деятельность филиалов иностранных банков («прямых» филиалов) в России....
=======================

Санкции против Российских банков - не дают дешевых баксов ? - нарушение норм ВТО ?

Вердикт, а чего вопросы простые пропускаются ? Как бы не замечаются неудобные вещи, а ? Так я повторю, мне не трудно

И насчет второго

Об этом и речь - в Мануалах восхваляется Компания без привязки к лидеру, хотя это неправда и все знают. В цитатах Друида восхваляется Путин без привязки к стране и это тоже неправда и все знают. Те же яйца, только в профиль. Но в обоих случаях нет связи лидера с его Компанией или страной - это то, о чем я и говорю.

Это и есть самое опасное в нашей, т.н. "свободной" оппозиции, именно то, на что ей дают деньги из зарубежных фондов (не будете же спорить, что это не так?) - смешать понятия Путин и Россия(Родина). Тогда недовольство лидером, во многом оправданное, будет проецироваться на недовольство страной. Именно отсюда идут "рашка", "ватники" и прочее

;)
2) допуск в Россию «прямых» филиалов страховых компаний через длительный переходный период при условии соблюдения требований лицензирования и финансовой устойчивости.
Однако нашими обязательствами не предусмотрено каких-либо ограничений на отдельные виды банковских операций. То есть, в случае получения необходимых лицензий, банки с иностранными инвестициями смогут работать на всех сегментах российского банковского рынка без ограничений.

3) сохранение 50% квоты иностранного участия в совокупном капитале российских банков и страховых компаний

Кроме того, что значит дешевые баксы? Если до похолодания отношений еще в 2013 году гражданин России мог обратиться к примеру в краснодарский филиал Райффайзенбанк и взять кредит, то в случае
подобного обращения непосредственно за рубежом процентная ставка значительно отличалась ( в меньшую сторону). Вот об этих дешевых баксах и грустят сейчас комерсанты