Книги : Что читаем? [часть 3]

2bond

Та без базару. Но только я бы тебе на полном серъезе и искренне порекомендовал бы сыну "подсовывать на почитать" Геммела, а не Пелевина. Больше шансов, что вырастет правильным мужчиной.

я тут в соседних топиках подобных "правильных мужчин" наблюдаю в несметных количествах. Одна извилина в голове, зато Правильная. Стопудово их организм Пелевина отвергнет. Даже одной страницы не осилят.

PS: в детстве толкина читал. Для 13-14 лет самое то. Но, читать подобное сейчас...

2bond

Геммел не сделает из мальчика мужчину, равно как и Пелевин не сделает из него нигилиста - но свою лепту и тот и другой могут внести. Вот интересно, я могу вкратце сказать о чем пишет Геммел, выразить идею, так сказать (правда воспользуюсь словами Гурия): его книги о том, что логика не может быть выше совести. О Пелевини тезисно сказать можешь? Или он такой агромадный, што ни словом ни пером?...

Вот, две книжки Данелии
http://lib.rus.ec/a/2227

Замечательные тексты замечательного человека.

Сейчас надо читать Джорджа нашего Мартина :)

Сейчас надо читать Джорджа нашего Мартина :)

Мартин неплох. Весьма неплох, но тяжеловат - перечитывать влом. К тому же он ИМХО злоупотребляет мрачной атмосферой - это, конечно, придает нужный эмоциональный окрас, но послевкусие все равно нехорошее.

PS: прочитал несколько глав у Данелии - прикольно. Не мое, но и стиль есть и душевно. Мда.. Вот как можно читать и Данелию и Пелевина - сие есть тайно великое - да! :unsure:

Ну сам подумай, какую лепту они могут внести в мое воспитание? Ты правда считаешь, что книги могут воспитывать взрослых людей?
То есть, к примеру, ты, дожив до своих лет все еще нуждаешься в каком-то воспитании? Причем, каким-то неизвестным человеком, а не на основе собственного жизненного опыта?
По-моему, ты переоцениваешь роль литературы.

и что? Меня больше волнует _как_ написана книга, чем то, какая мораль в нее заложена. В 15 лет я бы, может быть, чему-то научился, прочитав ее, но сейчас-то я все это не раз пережил, пережевал сам, без чьей-то подсказки.
Оставь "обучающую литературу" подросткам.

Переходя на твою гастрономическую аналогию, это как грудное молоко - до определенного возраста абсолютно необходимо, а затем становится ненужным и вообще большинством людей перестает усваиваться.

a я вот Паланика читаю - "Фантастичнее Вымысла"... не то, что раньше, конечно, но всё ещё неплохо.
не сравнить с его "Призраками", "невидимками", "Удушьем", "Колыбельной" и "Бойцовским Клубом", но... неплохо.
А вот его "беглецы и бродяги" не вдохновили совсем, скучнятина.

Пелевин и Велллер (худ.лит. веллера, его старое творчество) - супер. А вот фэнтези и фантастику я не принимаю. Взрослым людям читать такие сказки.. каждому своё конечно... Некоторые так и остаются детьми в душе, это может даже и хорошо...
Когда у меня будет ребёнок - если он не будет читать - ну т.е. если у него не будет заинтересованности самостоятельно взять и почитать книжГу, в таком случае может и подсуну какого-нибудь "Хоббита" или "властелина колец". Пусть и шлак, но сам факт читания неминуемо повлечёт за собой повышение грамотности.
Я заметил - те люди, которые читают они интуитивно правильно пишут слова. Т.е. они может не могут сформулировать правило почему написать надо "вряд ли" а не "врятле" но напишут правильно. Это моё личное наблюдение. Для этих целей (привлечение ребёнка к самому процессу чтения) фантастика и фэнтези - крайне полезна. Сужу по своему младшему брату - оболтус был тот ещё, книжку в руки не брал, всё бы ему комп. игры да телик... А тут взял в руки гарри поттера и понеслась...

Так шо вот так...

2bond

В твое - нет (тебе и Пелевин не противопоказан), но разговор был не за тебя.

Кстати, очень даже могут, но другие.

Эк ты повернул. Скажу так: есть книги, которые "резонируют" и "настраивают". Книги, противоречащие моему мировоззрению, читаю с трудом.

Ибо гурман. Просто констатация.

Небось забыл уже, каково это - отождествлять себя с персом из книги, примеряя ситуевину на себя? :)

Хоть тут к консенсусу пришли.

да нет, речь была именно об этом, о том, что книга должна что-то там воспитывать.

Ну вот! Ты практически сам написал, для чего читать Пелевина :)
Только в одних книжках сказано "поступать нужно вот так", а в других "посмотри на мир под таким углом", первые диктуют, а вторые просто дают пищу для _собственных_ размышлений.

типа того, да

нифига. Вот мураками за это и люблю :)

нет

2bond

конкретная фраза была сказана о твоем отроке - ты ее на себя примерил. пояснения на счет резонирования и настроя я дал.

Вот оно как! Понятно. Просто не предполагал, что они "резонируют"...

Святая простота! :) Ну разумеется. Только смотришь ты под заданным углом и с какого-то перепугу считаешь, что это ты такой умный и сам до всего допер, хотя тебя туда чуть ли не пинком отправили. Разумеется, твои выводы, полученные в качестве дериватива на заданные установки ты принимаешь именно как свои, да только упускаешь из виду тот факт, что установки тебе были заданы изначально. Да, так интереснее. Более того, создается полная иллюзия собсного мышления, но результирующими ограниченного информационного поля будет весьма ограниченный набор вариантов - этого не избежать нигде и никак.

*где тут блевотный смайлик?*

PS: да, чуть не забыл сказать - ранее упомянутое описание событий на Харьгановой пустоши я считаю не просто типа поучительным и морализаторским, а еще и невероятно красивым по вложенной силе. А красота, она, знаешь ли - да!... Наполняет.

ты первый начал :) речь шла о том, что мы читаем. А ты предложил мне книгу, которая больше подошла бы ребенку, аргументируя этим ее некую полезность

да ничего я не упускаю. Просто я грудным молоком давно уже не питаюсь :)

я не читал это "описание событий", поэтому мои слова могут к нему и неотноситься, но красота у каждого своя. Некоторым и коврики с оленями на стенке кажутся красотой.

2bond

Ребенку она была бы полезнее. Взрослого человека она не исправит, если он совсем другой. Хотя, может и заставит задуматься. Этого я не знаю.

Полагаешь, променял на что-то лучшее? :) (вопрос риторический - ответ очевиден)

+1. Кстати, я, видимо, из тех, кому коврики нравяццо - красота в простоте. ИМХО разумеется.

об этом речь и шла. То есть, в нашем случае воспитательная роль книги не учитывается

конечно очевиден. Взрослый человек этим просто не питается. Рискну предположить, что и ты тоже :)

ну, тогда, сам понимаешь, объяснить тебе в чем кайф тех или иных книг тебе просто нельзя. Это из рода красоты, которой для тебя не существует. Твоя красота просто в другом.

2bond

Ты вопроса не увидел. Еще раз: "полагаешь, променял на что-то лучшее?" (ответ не трэба ибо понятно, что полагаешь).

Тобой - нет. Мною - да. Только воспитание ты буквально понимаешь. Как сентенция "мы то, что мы едим", так и аналогия "мы то, что мы читаем". Возможно, я путаю причину и следствие, а возможно и нет... Лично для меня это не очень важно.

А то! Кстати, взаимно. Но сыну почитать дай - плохому не научит. ;)

Это ты не допер до моего ответа.
Без разницы, что я полагаю. У меня (и у любого человека) просто нет выбора.

буквально понимаешь именно ты. Например, считая, что когда Пелевин предлагает взглянуть на мир под определенным углом зрения, он ничему не учит.

именно. разница только в том, что стадию любви к красивым коврикам я когда-то прошел. Прожевал и выплюнул. Не в последнюю очередь благодарая книгам в соответствующем возрасте.

2bond

Странно, а почему у меня он есть?

Начинаем повторяться. Цинизму учит, который, в свою очередь, ничему не учит.

Та, я помню - ты велиг! Ток коврик красивым все равно остался, но ты уже не видишь его красоты (и видел ли? тот еще вопрос, кстати)

люди, которые всю жизнь питаются грудным молоком должны вызывать интерес медицины :)

В детстве человек радуется красоте воздушного шарика. Вырастая, он открывает для себя и другую красоту. Что он будет думать о тех, у кого восприятие красоты дальше воздушного шарика не пошло?

2bond

Он будет думать, что он умнее (развитее) их. Я даже знаю одного такого умного. :D

PS: так а че с шариком-то? некрасивый стал, да?

PPS:

Пачимута медЕцина больше интресуется всякими абстракционистами и прочими извращенцами. Нешарят, видать.

да елы... красивым... но этого уже мало.

одного????? да их вокруг более 9000

навешивание ярлыков