Мнения о крюингах Новороссийска, где работать стоит / не стоит

Стоять 6 через 6 нельзя, инспекторы это трактуют так: сдача-приём вахты не может происходить мгновенно, т.е заступающий приходит пораньше на 5-10 минут, а сдающий позже уходит. Подсчет времени происходит так, что минимальный промежуток - это полчаса. Соответственно, каждый из вахтенных, перерабатывает эти самые полчаса на пересдаче вахты и получается 6,5 через 5,5. Надо придумывать какие-то другие схемы, но для всех них нужен хотя бы штатный состав команды, а если еще одного и забирают...

Присутствие на маневрах стармеха оговаривается Уставом Компании, но находиться долгое время он там не может из-за всё тех же часов труда-отдыха. Потому они меняются со 2-м механиком.
Насчет бункеровки тоже не всё так просто. Хорошо, если она большая по объёму, тогда есть время и отдохнуть. Но если часа 3-4 всего, то никак не получится, ибо минимальный промежуток отдыха должен быть 6 часов, чтобы он хоть как-то повлиял на учет часов. Потому, всё что меньше 6 часов уже большой разницы не играет: хоть 2 часа отдохнул, хоть пять - все равно красным в графике часов останешься.
Да и механики сейчас с Филиппин или Индии зачастую такие, что да - набрать один танк по одной трубе и с одним клапаном - это уже на грани их возможностей. А если танков или клапанов больше, чем один, то вообще... Ответственность всё равно на стармехе за бункеровку и десять раз подумаешь, а нужен ли такой отдых ?

Насчет давности лет вне моря, тебя, Хитрец, спрашивали потому, что сейчас без бумажки шагу сделать нельзя и времена бункеровок "пришланговался и всё" давно в прошлом )) Теперь надо сходить на баржу и замерить их танки все до и после бункеровки. Потом подняться с их представителем и заполнить все чек-листы: свои и ихние. Потом сами бункерные бумажки. Там полчасика, здесь полчасика - вот и набегает час-полтора в начале и столько же в конце бункеровки... Можно, конечно, на всё забить и заполнить фиктивно, но индусские товарищи никогда не дремлют и держат ухо востро - им заполнить near-miss за несоблюдение процедуры на стармеха за большую радость, орден за safety сразу дают :)

Ладно - по ст.меху более -менее понятно. А вот как раскидывать ту же бункеровку в случае некомплекта механиков?
А ведь бункеровка включает в себя не только сам процесс погрузки бункера, а еще и швартовку и отшвартовку баржи.
Кроме того, есть еще периодический осмотр бункеровочной системы. Понятно, что не лично стмех должен ходить по всей системе, но кто-то должен это делать?
И это как-то должно быть отражено?
В русскоязычных экипаж все попроще, за отклонение от процедур на стмеха, естественно, никто не будет писать никаких кляуз.
Возможно поэтому еще работают мамонты, у которых получается бункернуться не выходя из каюты. ;)
Но и их с каждым годом все меньше

Если стоять 6 через 6 нельзя, то можно стоять 5 через 7.

Осмотр бункеровочной линии делает моторист. Швартуют баржу как правило палубные матросы.

Во время обычной погрузки надо:
-Грузить больше десятка танков а не один танк.
-Работать с около 50 клапанами а не с 1-2мя.
-Расчеты и замеры и пробы более десятка танков а не одного-двух.
-Осмотр километров грузовых линий а не одной линии сто метров.
-Контроль концов, положения судна, работа палубными лебедками, учет приливов. На бункеровке это делать вобще не надо.
-работа с балластной системой, + балласт тритмент, работа насосов + 20-30 клапанов. Контроль остойчивости. На бункеровке этого делать вобще не надо.
- работа с системой инертного газа или вэйпор ретурн линией , контроль давления, манипуляции мастрайзером или локальными пв валвами. На бункеровке этого делать вобще не надо.
- Работа с системой подогрева (опционально). На бункеровке этого делать вобще не надо.
- Работа с зачистной системой. На бункеровке этого делать не надо.
- Обеспечение визитеров и внешний коммуникейшн - десять-двадцать человек. На бункеровке 1-2 человека.
- Несоизмеримо больший пэйперворк, грузовые против бункеровки.


И самое интересное, что и там это все обеспечивают по три человека. Странно что в первом случае все успевают а во втором людей не хватает. Некому пройтись по одной трубе посмотреть один клапан)

Гогсон
Забыл добавить:
- одновременно прохождение веттинга/пск и пр. На бункеровке, как правило, этого нет
- прием снабжения. Иногда совпадает с бункеровкой.
- осмотр помпового. Во время бункеровки не надо

Плюс гюгрузовые на стс, постоянно кто-то должен находиться и в п го и на мосту

А если бункеровка длится часов двадцать-двадцать восемь, что, стармех должен постоянно находиться на палубе/пуго/цпу и при этом не спать? Блин, доки заполнил, все подписал, начал бункеровку и «в солому».
Как стпомы умудряются выгружать параход по нескольку суток и при этом умудрится поспать?

Раз в час это может делать и вахтенный матрос. Ну или моторист
Вообще, проблема бункеровки высосона из пальца

Здесь не столько проблема самой бункеровки, сколько вопросы по правильному оформлению часов отдыха, связанные с бункеровкой.

Проблема правильного оформления часов отдыха, связанных с бункеровкой, высосона из пальца

Не идолизируйте русскоязычных. Среди них стооолько кляузников.

Это сообщение отредактировал artem - 24.01.18 - 14:57

;) Возможно. В принципе, есть компании, в которых уже давно некомплект офицеров как на палубе так и в машине.
Судя по тому, что суда работают, стало быть и процедуры по ведению часов отдыха соблюдаются

Если я не ошибаюсь, то нп грузовых операциях, 3 помошника, 6 матросов с боцманом плюс донкерман. Старпом занят на начало и и на конец операций, ну и там как распорядится.
Бункеровка, как правило происходит так же при грузовых операция, т.е. вахта в машине обязательна. Моторист на штанах, плюс подменный моторист.
При этом во время бункеровки у стм не должно быть часов отдыха.
Приход, отход, маневры. И по любому вылезают красные предупреждения.
Тут можно уменьшить время перед началом и по окончании. Ну и дать на следующий день, типа, компенсационного отдыха.

ну не так часто бункеровки проходят на грузовых.
И потом не забывайте, 2 помощника 6 через шесть, 6 матросов по 3 шесть через шесть. Также помощники и матросы заняты швартовкой-отшвартовкой. И вот, например, швартовка начинается в 3 ночи (буксиры) и заканчивается в 8-9. Вся палубная команда занята операциями, а потом некоторым еще и на вахту.

Кстати, на лихтеровках в заливе америкосы после второго судна дают 12 часов на отдых - ОРА90

Это хто это вам такое сказал? А если бункеровка сутки?????

Ой как режет слух

Это хто это вам такое сказал? А если бункеровка сутки?????

На камбузе сказали.

Beorn Аркадьич, приветствую. Заглянули к нам на огонек? ;) Правильно.

К сожалению, опять сбиваемся на старое - диспут кто больше работает ;) А ведь я всего лишь упомянул бункеровку, как один из элементов. Не больше.

Да я и не идолизирую русские экипажи. Вполне возможно, что мне просто больше везло.

Не обижайтесь, но 2003 год и сегодняшние реалии отличаются. Офисный планктон сейчас получил компьютеры онлайн как мощный инструмент бумаготворчества и может перекачивать такие обьемы данных, что в 2003 и не снилось... Реально помощи не какой, просто контролеров стало дохрена... "когда не сватает пряников, удлиняют кнут"

По теме :



Ну не торчать в ЦПУ, допустим. Тоже тут разумное есть. Да и вообще, что там делать то в ЦПУ, сейчас машинный компьютер есть в каюте, да и оффисный в принципе тоже. В NMM так например, вообще, не принято иметь оффисы и капитан со стармехом в основном используют каюты как оффисы ( ну так повелось, не спрашивайте почему)
Но ставить в Time Sheet время отдыха в пероид маневров или бункеровок не моги ( Ref. to VOM ). Отмазки типа, что я же не сидел в ЦПУ, там ходил в каюту, пил чай, даже подремал чуток, не принимаются. Веттинг сказал, что это все фальсификация записей, т.к физически человек не отдыхал, ( т.е не был свободный от дел) , а находился под грузом ответственности, даже если он при этом "спал в один глаз".
Также нет требования находится в ЦПУ постоянно, в мануалах прописано у нас так - должен быть в состоянии и месте которое позволит ему прибыть в ЦПУ в случае аварийной ситуации незамедлительно.
Ответ в амрике был получен примерно такой, что они все понимают....коммерческое давление. " НО " в этом то и задача их, чтобы человек по причине усталости не накосячил, т.к это экономия потом может обернуться очень и очень большими проблемами. Поэтому и пристальный контроль за всякими ухищрениями компании сэкономить на человеке....

Как один из примеров. Я был когда уже встал вопрос про 6/6 вахты и уже было озвучено, что 6 часов полноценного отдыха как-бы не получается, т.к де факто надо сдать вахту, покушать, душ принять. Т.е дважды в день 30 мин минус... как минимум. Ну и что, кто-то озадачился. просто прислали циркуляр сделать вахты 5/7, т.е верером в 17-00 смена, а утром в 7-00.

Но, вот у нас прям "горяченкое" - установили программу новую для контроля часов отдыха и работы. С 25мая отменяют Watchkeeper, мотивируя European Data Regulation in force 25.05.2018.
Теперь каждый забивает свои часы сам под собственным паролем и никто не имеет доступа к этим данным, программа сразу все сливает данные на сервер On-line . Как-бы вроде ничего нового, но овертайм будут платить тоже по этой программе. Если раньше моu С/О заити и прочекать, что там написано в Rest Hr'S у народа и "поправить" перед отсылкой экспорта, а овертайм вообще платили по рапорту мастера, то теперь возможности коррекции нету. Если народ "накосячил", то надо писать в компанию и обьяснять.... Всем понятно, что "народ островной" отжимать будет по максимуму, и вариант как раньше, типа распишем часы вам потом и еще накинем позже теперь может стать весьма затруднительным.
В принципе на это и расчитано, на мелкую человеческую душенку, что островитяне любые нарушения будут тут же вкладывать QH департаменту. Лишний раз его не трогай. Копания понимает, что " выстрелили себе в ногу", но говорят "давят сверху".

Немного не в тему.
European Data Regulation - eще тот головняк, кого коснется не знаю пока. Но там где на судах есть Европейцы в той или иной степени точно. Первые ласточки - удаление персоналных данных со всех компьютеров, включая фото где видны лица. Запрет тестирования на алкоголь на борту ( пока не ясно как ), но в этом вообще больше вопросов чем ответов.
Самое для меня не приятное, что озвучили тему, что личные компьютеры на борту могут нести угрозу. Типа в них могут остаться данные с помошью которых потом можно будет внедрится в Net систему судна и компании из вне. Ну или чел может даже такую цель приследовать. Конечно видимо старички менеджеры персмотрелись фильмов шпионских. Но тут они два решения предлагают : Или делить спутниковые каналы на 2 - офисный и народный ( Хе, ктож разорится на это ) или залоченный компьютеры, в курилках 2 шт. ( типа мин. требования выполнены )

У нас всегда. В основном в Роттердаме: замеры сделали, груз пошел и пожалуйста бункеруйся....

Не повезло значит. Было в Came By Chance давали по 110 мт/час самотеком с танка заводского 3500 мт LS MGO. писали потом в HQ non-conformity и на этом все. А, что они еще могут предложить ?
to gogson :
не все так у Вас печально, как вы говорите, Вы примите в расчет : нужет 1 человека как мерить 16 танков, так и мерить 1 танк ( персона на бумаге ) + также один человек что сидеть у компа с бункерными таками, что с грузовыми, и также + 1 на манифолде. а если бункеровка более 6 часов то еще +1.
Де факто, мне вообще не нужен помошник на бункеровке, особенно в моем случае танки по 2000 М3, шлангуют хобот 4" береговые .. потом отрыть 2 клапана на системе. Дистанционный замер выведен на оффисный компьютер, вся палуба в камерах....
как говорится - "и зачем нам кузнец"..... Но, ребята которые писали манал так не думают.
Да еще типа и концентрацию H2S регулярно мерить надо, ( понятно, что никто не мерит ) но писать кого-то надо.
А еще у нас в порту бывает снабжение, ( это можно и не писать), выдача Sludge на берег ( грех не сдать ) ну и прочие удовольствия о которых все бывалые моряки знают.

поэтому в тех портах где требуется. Например у нас в NMM приезжал старпом на выгрузку в Филадельфии. В Северном море у нас вообще 2 старпома постоянно, штатный и Джуниор... плюс еще такие чартера бывают, что народ дополнительный присылают. ( а как иначе ). Решение есть у японцев... Они с берега своего человечка присылают. На бункеровках тоже бы могли когото "поднанимать" из местных. Ведь главное захотеть....

Изначально, вопрос поднят в теме - Компания давит на моряков, увеличивая и так приличное давление на моряков со стороны надзора. Пытается покрыть убытки не улучшая систему управления и не снижая аппетит в других сферах, а сокращая экипаж или меняя его на более дешевый.
Ну, а органы надзора по другую сторону баррикад пытаются этому противостоять как могут.
А мы как бы получаемся, межь молотом и наковальней. Или быть крайней Ж, за приписки если поймают, либо писать правду и только правду и потом начинать искать работу.....

Инжинер
Так я че то не пойму. Где написано, что стармех не имеет права отдыхать во время бункеровочных операций? Что с реалиями бункеровки не так?)))

Если маневры длятся по 17 часов (проход суэцкого канала), капитан может подменится на пару часов старпомом. А стармех что, не может поставить второго? И отдохнуть часа 2-3?

Я ж как то умудряюсь не залазить в красное, не смотря на маневры и проч. Нонсенс??

Это написано в замечании VIQ inspector - лично мне.

Опираясь примерно на следующие выдержки :
In principle, bunkering requires the same precautions as for cargo operations (oil and chemicals) and is considered to be a “Critical Operation".
Sufficient number of crewmembers shall be available and present, to monitor the bunkering operation.
Working and rest hours for the involved personnel must be taken in to consideration when planning and executing the bunker operation.
In addition to a responsible Engine Officer, there shall as a minimum one person on deck who shall monitor the transfer hose and the fuel oil sampling equipment, during the entire operation.

тут вроде не слова про стармеха, но есть как бы "responsible Engine Officer" ..... И тут маленькая такая заметочка -

All involved personnel are to assist as required as long as it does not interfere with primary duty.

Тоже вроде красиво. Но только, если остальные механики стоят 6/6 то получается, а где же суслик.....
А он там есть.

Так или иначе у кого-то должны выпасть " красные" флажки....

Я чесно говоря не встречал стармехов, которые бы спали ( имею ввиду полноценный сон) когда у них льется бункер - тем более в чек листе написано - Overall responsible for Blinkering operation. Ну и вы как стармом, сами знаете как спять старпомы на грузовых, не мне вам рассказывать.


Если Вы внимательно читаете, то данный факт я привел как частный случай.
Т.е сначала "подрихтовали" часы так, чтобы было все зеленым, и соответственно получили замечание. Следущий раз, другой страмех расписал все " чесно" и получил "Красный " день. И опять 25 - приехал другой инспектор, конкретно Статойл и написал High Risk. У стаnойла такие требования, как он сказал. Никаких красных дней., даже при выполнении нормы на 3 дня.
Итог - разрыв чартера и преброска судна в другой район работы со всеми последствиями в виде новых инспекций и одобрений .

А чем он мотивировал? Имею ввиду пункт из viq?

в 2014 году было, не помню что он там намалевал. Все их замечания помнить, сами понимаете за столько лет.

А что это за зверушка новая ? Пытался погуглить, но там миллион ссылок на массу резолюций ЕС, непонятно о какой именно речь идет. Есть какая-нибудь конкретная ссылка ?

Если стармеху писать часы работы, типа под грузом ответсвенности на бункеровке - in charge. То и старпому зафигачить 48 рабочих часов подряд, на выгрузку, я считаю.

Enginer Большое спасибо за развернутый ответ с примерами. Получается, что проблема по ведению часов отдыха вовсе не высосана из пальца

[QUOTE] Если стармеху писать часы работы, типа под грузом ответсвенности на бункеровке - in charge. То и старпому зафигачить 48 рабочих часов подряд, на выгрузку, я считаю. [QUOTE]

Специально порыл мануалы, и даже поднял базу по веттингам. Не сказано четко, что должен стармех стоять неотлучно. И замечание по поводу часов отдыха, тоже веттинг департамент отбил на митинге в итоге и в окончательной редакции его убрали. Ну это частный случай опять же.

Что касается вопроса по поводу старпома, опять же не вспомню сейчас почему в Филадельфии держали в гостинице дополнительного старпама, для выгрузки только. Вроде там было требование, что постоянно присутствие старпома в течении выгрузки. Да и не в этом суть.
Если выставлено требование, то его выполнять придется и тут уже не "поправишь" записи.

Я вот только не возьму в толк, что Вы мне пытаетесь доказать ? Что, можно приписать без красных дней ? Ну так это и без всей полемики очевидно... О чем мы тут и говорим, как раз о том что все именно этим и занимаются. А компания стремиться максимально ужать численность персонала.

Я же вам примерами пытаюсь показать, что бывают такие стечения обстоятельств ( бункеровка, как пример ), что "тонким слоем не размажешь", вот на этом проверяющие и пытаются подловить компанию. Они то понятно не о нас заботятся, а о своей коммерческой прибыли. О том, чтобы ты груз ихний довели до места назначения в целости и сохранности, а компания перевозчик не выжымала с первонала последние соки для получения максимального профита.

Мы же вхрослые люди и понимаем, что это "part of game" - Если бы не требованиря веттингов и PSC, то никакой лишней копейки судовладелец бы не потратил. Судно должно зарабатывать деньги, и чем больше тем лучше.


По вопросу Защиты персональных данных, пока вообще ничего не ясно. Сейчас погрязли в переписке с QHS департаментом и Flag state по этому поводу. Для начала надо разработать типа судового мануала. Так как когда то это было с ISPS. Но пока четких ответов никто не дал, начинаются какие-то спекуляции на это счет. Подход интересный - скинули это на борт - Вот типа читайте и разрабытывайте меры, а мы это потом обобщим и одобрим....

МЫ читаем вот тут :

L119 Ofocial Journal of the Europian Union

REGULATION (EU) 2016/679 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL

of 27 April 2016

on the protection of natural persons with regard to the processing of personal data and on the free movement of such data, and repealing Directive 95/46/EC (General Data Protection Regulation)