OFF : Обсуждаем КубаньЖилСтрой, делимся мнениями....

Если под "отзовут" понимать некие действия, при которых заявление о банкротстве оставят без рассмотрения, то да, смогут.
Если же они откажутся от своего заявления о признании должника банкротом, то повтороно такое же уже подать не смогут.

Как я уже говорил, часть дольщиков согласилась на мировое (отказались от штрафов и процентов в замен на обещания быстрого возврата уплаченных денег).
Мировые ни кто не исполнил, и судя по всему исполнять не собирался.

А на какие шиши возобновлять строительство?
Вы же не забывайте, что кроме дольщиков у КЖС "вагон" долгов перед налоговой, работниками, поставщиками и подрядчиками. И ни кто из них не будет сидеть и смотреть как за их счет решают проблему отдельной группы граждан.
А за прошедший год их меньше ну ни как не стало.

Чесное слово уже устал объяснять. Если на квартиру зарегистрирован ДДУ то просто ПРОДАТЬ ТАКУЮ КВАРТИРУ НЕЛЬЗЯ. Хоть в конкурсном, хоть во внешнем. Такую сделку росреестр никогда не зарегистрирует, потому что эта квартира в залоге у дольщика. И только дольщик, как залогодержатель, принимает решение о её дальнейшей судьбе - достраивать или продавать. В том числе определяет цену продажи, если решит её продавать. И если дольщик решит её продавать, то минимум 70% от полученной с продажи суммы получает залогодержатель (т.е. дольщик).


Кстати, по поводу активов КЖС'а.
Тут попались на глаза банкротные дела дочек - НСК и Новошипстрой.
Так вот по бумажкам НСК должен КЖСу 1 247 088 руб.
Новошипстрой должен КЖСу 77 803 796 руб.
Т.е. только "дочки" якобы должны КЖСу почти ВОСЕМЬДЕСЯТ миллионов рублей.
При этом не важно дутая это задолженность или нет. Результат один - эти активы есть только на бумаге. Этих денег КЖС уже не увидит Н_И_К_О_Г_Д_А.
А сколько таких "активов" на бумаге у КЖС можно лишь догадываться.

А что есть такие больные люди которые будут покупать квартиру у дольщика у которого застройщик банкрот?

Хорошо, тогда ответьте на такой протой вопрос - вот завтра наступило банкротсво, процедура наблюдения = 3 года, строительства естественно не будет - строить не на что, просто на счетах ноль, начнут продавать все активы - причем как у нас бывают продадут за дешего - часть копеек уйдет на оплату долгов, на продолжение строек 6 домов - явно там не хватит. Прошло три года - дома стоят непостроенные. Активы распроданы. Денег нет. Суд признает оконочательно - банкротом. Что будет дальше? Дома дольщиков уже полуразрешны, строить не за что. Арендодатель Пик - забирает себе участок обратно, нафиг сносит все что там настроено и строит свое. А недострой снимают с баланса - привышены сроки стоителства, нарушены снипы, экспертиза признала аварийными .
Так будет?


Это нас ждет при банкротстве.

А почему не пойти по более простому варинату без банкротсва? Грамотно распределить активы КЖС между теми кому КЖС должно - - Адмирал отдать на достройку домов инвестору, а остальное имущество расфасовать по должникам? Почему надо наложить свою лапу на единсвенный участок, который может решить проблему 900 дольщиков! И усугубить ситуацию новыми исками и долгами, митингами и прочей опасной социальной напреженностью в городе! = от этих же 900 челвоек!

Уважаемы, McDuck = мы уже тут 2 года барахтаемся и у нас складывается ощущение, что кто-то упорно противится решению проблем обманутых долщиков КЖС и кто-то вставляет палки в колеса постоянно, любой вопрос зависать и не движется. Скорее всего тут дело в корупционной составляющей - и кому-то просто нужны активы КЖС в виде Адмирала и 3-х очередей на Суворовский или кто-то хочет на этом заработать, плюс еще были какие-то земли по программе развития территорий у Канаева о который сейчас не говорят. Других объяснений нет!

Вы сами себе противоречите. То утверждаете, что "все продадут за копейки". То вдруг задаетесь вопросом "а разве у банкрота что то покупают"?
Вы уж определитесь со своей позицией.

Вы великолепны в своей непоколебимости.
Банкротство не наступает "завтра".
Для того, чтобы предприятие признали банкротом и стали "все распродавать за копейки" должно быть заключение арбитражного управляющего о том, что вести дальнейшую деятельность невозможно и это единственный выход.
Если у КЖСа много активов (как вам говорят), если есть инвестор, то что мешает ввести внешнее управление?
К примеру в Каскаде так и было. Ввели внешнее. Достроили. Передали квартиры дольщикам. А потом уже признали банкротом и ликвидировали. Но главная задача была достигнута - дольщики получили свои квартиры.
Про процедуру наблюдения в три года - это прям шедевр. Это вам тоже ваши "консультанты" рассказали.

Во-первых, я уже говорил. Если введут наблюдение это как минимум снятие арестов со счетов и имущества, и приостановление исполнительных производств. ВСЕХ. ПО ЗАКОНУ. А не по указанию #мэрагубернаторапрезидента (что не законно).
Во-вторых, в наблюдении предприятие осуществляет свою обычную деятельность, за исключением некоторых ограничений, которые направлены на сохранение имущества.
В-третьих, опять же в 100500 раз, если дом существует в натуре, то его ни кто забрать не может без решения дольщиков.
Отсюда в-четвертых,
В 100500 раз вас спрашиваю - вы закон о банкротстве читали? Хотя бы по диагонали?
И вы лично, и все остальные дольщики являетесь КРЕДИТОРАМИ. Более того, ваши требования обеспечены залогом. Именно ВЫ определяете судьбу квартир - продавать, достраивать, передавать в ЖСК и т.п.

Да кто ж против? Только грамотно должно было действовать руководство КЖСа.
Все нынешние события - результат их безграмотной деятельности.
А дальше вопрос - кто должен заниматься решением этого вопроса по закону?
А по закону получается, что либо учредители КЖСа должны назначить нового руководителя, и он сам (либо опять же с помощью учредителей) изыскивает средства, перераспределяет активы и закрывает вопрос.
Либо второй вариант - такого руководителя ставят принудительно со стороны. Угадайте с трех раз кто и как может поставить стороннего руководителя в обход воли учредителей.

Я не могу владеть всей ситуацией. Но из того что вижу и читаю, в том числе на сайте администрации, у КЖСа половина Суворовской и Энгельса-Шмидта в аренде под "проектирование и застройку". Что мешает администрации не арендную плату через суды взискивать с этого КЖСа, а расторгнуть договор аренды и предоставить участок инвестору?
Вы наверное опять скажете про аресты, но это смешно. Если договор аренды расторгается, то собственник может снять арест через суд. Ибо у арендатора уже нет прав на этот участок.

Есть. И вряд ли оно Вас устроит.
В администрации просто не знают что с этим делать, и главное как.

Лично я в теорию заговора не верю. Канаев слишком твердо стоял на ногах, чтобы кто то решил таким образом (через банкротство) отхватить пару участков. Поверьте, такая схема рейдерства стоит дороже чем эти участки.
Все банальнее. Канаев и Ко упустили критический момент с этими заявлениями о банкротстве. Если откроете Картотеку арбитражных дел, то увидите, что в том же 2017 году уже подавалось заявление от ИП Абразумов. Дело А32-5503/2017. И в августе дело прекратили в связи с отказом от иска. Это может обозначать только одно - с ним рассчитались.
А вот дальше сработал эффект снежного кома. Люди увидели, что подача заявления о банкротстве это единственный способ выбить из Канаева деньги. И пошло-поехало.
Тут следом другой нежданчик, уголовное дело по не выплате зарплаты. На местном то уровне Канаев эти вопросы закрывал, но беда пришла откуда не ждали. Оказалось, что очередная работница имеет какие то знакомства в крайпрокуратуре. И делу дали ход.

Теперь же в силу медийности всего происходящего ни кто не рискует взять на себя ответственность решить все исключительно административным ресурсом. Потому что знают, что действия тех же приставов абсолютно законны. И просто передать те же участки Акстро/ просто так нельзя ибо прокуратура первая же вынесет предписание о нарушении земельного кодекса.

Я не говорю, что банкротство это панацея. Но лично я вижу в этом механизм, которым может сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

И для общего развития - дольщики тех домов, которые в высокой степени готовности хотя бы гипотетически рассматривали варианты с созданием ЖСК (жилищно-строительного кооператива)?

Простите - вы тут издеваетесь? Вы реально думаете после банкротства будут продавать квартиры и строить на эти деньги?
Продавать будут активы КЖС - из активов КЖС у них есть участок Адмирал и участок под СК3 (но он уже передан Акстрою, конечно могут сделку отменить) + еще всякого разного - но не так много.
Продавать их будут за копейки! Напомню приставы уже оценили Адмирал в 11 миллионов.!


На что будет достраивать КЖС дома - сумма на достройку всех домов более 2 миллиардов! Что он будет делать продавать участки? Они уже вон настроили - денег нет, домов нет! Вы можете дать гарантию, что КЖС или управляющий достроит наши дома???


Дальеш ответьте на вопрос - вы должны понимать - что недострои не защищенные ни чем - разрушаются с течением времени. Уже стотя 2.5 года! + 3 года наюлюдения. Вы уверены - что можно будет что-то строить на этом через 3-5 лет?! Вы не считаете что простая передача компенсационного участка инвестера - это быстрее и надежнее, чем не понтяные махинации с банкроства?


Что нам делать - если окажется "нерадивый управляющий" и ничего не будет дострое. а все распродано. КТО БУДЕТ ДОСТРАИВАТЬ ПОЛУРАЗРУШЕННУЮ СТРОЙКУ ЧЕРЕЗ 5 лет?

Только ради этого и захожу в тему.

Вы о продаже каких квартир говорите? Ваших? Так их ни кто продать не сможет. Их обязаны передать дольщикам.

Я вам один секрет открою - любую оценку может оспорить любое заинтересованое лицо (должник, кредитор).
Так что на очередной встрече задайте представителям КЖСа/Акстройя/администрации - почему такая оценка не оспаривалась и не привлекался иной оценщик?

Если Ваш инвестор готов вложить 2 млрд.руб. в замен на земельный участок, значит ему это выгодно. Если это выгодно Акстрою, то значит этот участок того стоит.
А раз он того стоит, то какая вам разница от кого прийдут деньги - от Акстроя или другого покупателя участка?

Быстрее? Да.
Надежнее? ХЗ. Риски с передачей земли Акстрою ровно такие же как и с любой другой схемой.
Вы вот уверены на 100%, что получив участок Акстрой не сольется?
И прекратите толдычить про "три года наблюдения". Даже если наблюдение продлится столько времени (что само по себе маловероятно), то все это время КЖС сможет работать.

Вы хотите услышать от меня волшебный вариант решения вашей проблемы со стопроцентной гарантией?

Зачем нам выбирать долгий путь банкротсва?

1. Инвестер найден, заключен с ним договор инвестировании и меморандум с админитсрацией, застройщика проверяли в крае- дали добро.
Зачем этот путь начинать сначала?

2. Нет никаких гарантий - что конкурсный управляющий не сольет все за бесценок. У нас в стране царствует корупция - и поверьте если кому-то надо чтобы по делу о банкротсве участок ушел за 11 миллионов - он уйдет за 11 миллионов. Не зря такая цена уже заявлена. Я знаю по опыту знакомым как они бьются за оценку имещуества одного ООО, которое должно им долю. Данное ООО всеми немыслимими способами снижает оценку руками экспертов и это уже длится три года!


3. Если Акстрой не будет строить у него заберут участок. Участок будет обременен дольщиками.

4. Вы предлагаете обратно КЖС строить? Вы думаете - что те кто вывел миллиарды со строе и оставил 1500 людей без квартир - будет строить? Реально!? Да ни один дольщик на это пойдет.


а теперь скажите зачем нам банкротство?
сейчас каждый дом выделен, разработаны схемы финансовой окупаемости домов за компенсационные участки.
зачем это все сливать в одну массу и занного с конкурсным управляющем проходить через все это! У конкурсного управляющего могут быть свои "планы" на выход из кризиса, которые могут окончиться фиаско для всех - и этот итог многовероятнее.

Сейчас надо просто отдать компенсационный участок Адмирал - инвестору Акстрою. И будет строится О и П1
П2 - сведут три участка в 1 и там дом будет строиться и самоокупаться за счет второй пустой части дома.
Суворовский решить вопросу как передать муниципальную землю по программе развития территорий - чтобы инвестер смог стать официально застройщиком этого дома.
Суджук-кале вышли на рентабельность из-за участка третьего дома.

Приставам сейчас уже передали на расммотрение другие активы КЖС на покрытие долга.


Вот скажите - зачем сейчас все это рушить банкротством????

Выбирать будете не вы.

Ах-ха-ха!!! Инвестор проверен... Ну-ну. КЖС то же "проверенный" был.

без комментариев. Хотя...
Найденный инвестор предоставил 106% гарантии, что все пойдет по плану.

:D :D :D
У КЖСа отобрали. И у Акстроя отберут.
Вы откуда такой доверчивый и не замутненный?

Вобще не понял о чем вы говорите.

Вы можете озвучить сумму долгов КЖСа без учета дольщиков?

Запутали уже всех вконец. Можете хотя бы толком сказать, что если бы кое-какой просветлённый человек молился за всё, то ему лучше просить в молитвах, чтобы квартиры дали или деньги вернули?

Выбирать будете не вы.

Ах-ха-ха!!! Инвестор проверен... Ну-ну. КЖС то же "проверенный" был.

без комментариев. Хотя...
Найденный инвестор предоставил 106% гарантии, что все пойдет по плану.

:D :D :D
У КЖСа отобрали. И у Акстроя отберут.
Вы откуда такой доверчивый и не замутненный?

Вобще не понял о чем вы говорите.

Вы можете озвучить сумму долгов КЖСа без учета дольщиков?

Если честно - я вас не понимаю. Я как для ребенка вам все разжевал.


А вы уперлись в банкротство - и как оно волшебным образом исправит. Придет фея-конкурсный управляющий - взмахнет рукавами и тут же деньги появится на счетах КЖС и сам КЖС тут же как феникс возродится и все достроит.

Разве это не смешно?

Долг КЖС у приставов исполнительные листы на сумму 220 миллионов рублей.


Еще раз повотрю, что дольщикам выгодня схема с инвестером, там есть свои проблемы, но я думаю они решаемы. В этом уравниение хоть есть все переменные. А в вашем уровнение с банкротсвом все неизвестные, и гарнатнитовано затянивание строков досдачи и существет орромнешая вероятность, что дольщиков оставят без квартир.

ЧТо Вы разжевали? Сравнительно честный способ обойти закон, который Вам втюхивает администрация'vs'акстрой?
Ну-Ну.

И кто будет этот долг закрывать?
А Вы лично гарантируете, что после заключения всех договоров и уступки участков инвестору не появиться иска о банкротстве от какой-нибудь "Геодезической группы" или ФНС? И после этого в новом деле все меморандумы не будут оспорены?

ЧТо Вы разжевали? Сравнительно честный способ обойти закон, который Вам втюхивает администрация'vs'акстрой?
Ну-Ну.

И кто будет этот долг закрывать?
А Вы лично гарантируете, что после заключения всех договоров и уступки участков инвестору не появиться иска о банкротстве от какой-нибудь "Геодезической группы" или ФНС? И после этого в новом деле все меморандумы не будут оспорены?

Да что вам не понятно!?

1 У КЖС есть участок ЖК Адмирал - который перекроет достройку домов.
2 У КЖС есть еще куча всякой недвижимости и имущества - в сумме оно набирает покрытие долга.

Так почему не пустить пункт 2 на погашение долго, а пункит 1 не дербанить и не превращать внелеквид!?


пункт 1 - на достройку

пункт 2 - на покрытие долгов


ЧТО ТУТ НЕЗАКОННОГО?!


Да почему вы считаете, что покрытить неустойку - это важнее чем достроить дом и отдать квартиру людям?


Я не вижу так же ответа - каким чудным образом банкротство спасет дольщиков???

----------------

Работу ведут

ФНС - заседания 1 августа - но скорее всего не будут банкротить, тк. есть инвестор, который готов все достроить, а так же у КЖС есть другие возможности погашения долга.

Геодезическая группа - там вроде директор дольщик. И наверное у него есть понимание - что после банкротства - он не квартиры не получит, не денег.


Чем больше тянется тягомотина с передачей участка -- тем больше рисков, что появятся новые заявители! Это надо понимать и действовать оперативно. Но пока все стоит на месте!

Все так красиво.
Только мааааленький такой нюанс -что мешало так сделать ДО БАНКРОТСТВА?

Вы видно забыли, что исполнительные производства появились не вчера, и не год назад.
Вы видно забыли, что Ваш спаситель Акстрой появился ДО БАНКРОТСТВА. Так же как и другой инвестор (правда в последствии он не рискнул влезать в эту авантюру).

Про аресты и прочее можете не говорить. Что мешало закрыть долги деньгами Акстроя и весело и бодро осваивать новые участки?
Но зачем платить деньги, когда можно использовать наивных дурачков дольщиков, которые начнут митинговать. А там под шумок отхватить участки просто так, за обещание "все достроить".

:D :D :D
ФНС глубоко на Ваши проблемы. У них задача - наполняемость бюджета.

Потому что есть такое понятие "очередность удовлетворения требований кредиторов". И если очередность нарушена, то это является основанием поломать все ваши "нормальные" схемы. Вот тогда действительно начнутся проблемы у инвестора.

Так ведь долги не только из неустойки складываются.
Вы считаете, что возврат денег за не построенную квартиру менее важен, чем получение квартиры? Эти люди имеют меньше прав чем Вы?

мне кажется, Вам надо встретиться....

Все так красиво.
Только мааааленький такой нюанс -что мешало так сделать ДО БАНКРОТСТВА?

Вы видно забыли, что исполнительные производства появились не вчера, и не год назад.
Вы видно забыли, что Ваш спаситель Акстрой появился ДО БАНКРОТСТВА. Так же как и другой инвестор (правда в последствии он не рискнул влезать в эту авантюру).

Про аресты и прочее можете не говорить. Что мешало закрыть долги деньгами Акстроя и весело и бодро осваивать новые участки?
Но зачем платить деньги, когда можно использовать наивных дурачков дольщиков, которые начнут митинговать. А там под шумок отхватить участки просто так, за обещание "все достроить".

:D :D :D
ФНС глубоко на Ваши проблемы. У них задача - наполняемость бюджета.

Потому что есть такое понятие "очередность удовлетворения требований кредиторов". И если очередность нарушена, то это является основанием поломать все ваши "нормальные" схемы. Вот тогда действительно начнутся проблемы у инвестора.

Так ведь долги не только из неустойки складываются.
Вы считаете, что возврат денег за не построенную квартиру менее важен, чем получение квартиры? Эти люди имеют меньше прав чем Вы?

Из ваших сообщений - я все же не понимаю

Почему вы считаете, что банкротство КЖС решит проблемы дольщиков?
Так же не пойму - откуда у КЖС и конкурсного возьмутся деньги на достройку , процедура булет долгая - количество исков, просрочек по исполнительным, повторые суды на невыплаты и прочее и прочее -- будет расти как снежный ком - пока конкурсный будет все распродавать и выпачивать долги?

Про аресты и прочее можете не говорить. Что мешало закрыть долги деньгами Акстроя и весело и бодро осваивать новые участки?
Но зачем платить деньги, когда можно использовать наивных дурачков дольщиков, которые начнут митинговать. А там под шумок отхватить участки просто так, за обещание "все достроить".

Вспоминая "истерики" Акстроя по поводу арестов и обещаний вот так взять и бросить СК1, потому что кто-то не подписал доп. соглашение, ещё больше убеждаюсь ,что истина где-то рядом))
Афёра грандиозная.. нас(дольщиков) запугивают и запутывают всеми возможными способами и администрация и Акстрой...
Помнится ИГ(инициативная группа дольщиков) нанимала какого-то супер адвоката, он правда растворился в воздухе через некоторое время. Жаль это был не McDuck...
Думаю вопросы решались куда качественнее и быстрее. А главное было бы чёткое понимание сложившейся ситуации у всех.
ps.Тем временем и СК1 и СК2(который уже акстроя...но как я понимаю, случись что это можно оспорить) "титаническими" усилиями того же Акстроя воздвигаются. Правда срок завершения монолитных работ на СК 1(31 июля 2018) уже явно нарушен....

Про аресты и прочее можете не говорить. Что мешало закрыть долги деньгами Акстроя и весело и бодро осваивать новые участки?
Но зачем платить деньги, когда можно использовать наивных дурачков дольщиков, которые начнут митинговать. А там под шумок отхватить участки просто так, за обещание "все достроить".

Вспоминая "истерики" Акстроя по поводу арестов и обещаний вот так взять и бросить СК1, потому что кто-то не подписал доп. соглашение, ещё больше убеждаюсь ,что истина где-то рядом))
Афёра грандиозная.. нас(дольщиков) запугивают и запутывают всеми возможными способами и администрация и Акстрой...
Помнится ИГ(инициативная группа дольщиков) нанимала какого-то супер адвоката, он правда растворился в воздухе через некоторое время. Жаль это был не McDuck...
Думаю вопросы решались куда качественнее и быстрее. А главное было бы чёткое понимание сложившейся ситуации у всех.
ps.Тем временем и СК1 и СК2(который уже акстроя...но как я понимаю, случись что это можно оспорить) "титаническими" усилиями того же Акстроя воздвигаются. Правда срок завершения монолитных работ на СК 1(31 июля 2018) уже явно нарушен....

Мак Дак за банкротство - дольщики против, думаю на таком конфликте инетересов не уедешь.

Был юрист, да сплыл - нанят был на 2 мес. На мой взгляд он не понял задачи перед ним поставленной.


СК1 - допники продлили сдачу до конца 2018 + 3 мес.

Те кто не хочет подписывать 4 человека - очень странные люди, как говорит сам акстрой - пытаются выжать с них деньги. Да людской подлости нет предела!

Да не понятна позиция Акстроя с 100% переподписанием -они говорили, что 5-3% не подпишет ничего страшного останутся без квартир. А теперь вот оно что - 100% и все.

Я ни разу не утверждал, что банкротство "спасет дольщиков". Наоброт я изначально говорил, что от потерь дольщиков не спасет ни что. Потери будут. Вопрос в их размере.

Ни кто не мешает производить замену застройщика в рамках банкротства. Но при этом условия замены будет утверждать суд, а не междусобойчик двух директоров.

Во всем этом вижу один положительный момент. Как я говорил раньше - если % готовности дома высокий, то квартиры дольщики получат. Вопрос только во времени.

Думаю проблема кроется в каких то требованиях разрешительных органов. Что то вроде "разрешение выдается, если смену одобрили все дольщики".

А почему не задать этот вопрос директору Акстроя - почему требуется именно 100% подписание?

Пока не будет определённости во мнениях и единства обездоленных пострадавших, наверное, нет смысла взывать молитвами к помощи свыше. Или кто-то действительно верит, что некая Администрация или Юристы помогут в решении вопроса? Ну-ну...

Сергей Канаев считает, что его подставили некие «структуры» под разорение и банкротство

какую же чушь он несет а...хотя бы перечитал свои высказывания за последние 3 года...главное поблагодарил своего друга мэра...
прокуратура ему говорит своровал 245 миллионов...принимал деньги когда уже нельзя было..не составлял ДДУ... а он ищет все виноватых...

Судя по тому, что ни "Блокнот Новороссийска", ни вообще ни кто не обмолвился ни словом о результатах намечавшейся на вчера встрече Алексеенко энд компани с дольщиками - похоже, что власть имущие и в этот раз забили на всё и всех.

Ан нет, появилась таки информация о встречи: «Единолично решения по снятию арестов никто не примет. Но мы договорились о том, что в течение двух недель застройщик совместно с городской администрацией, силовиками и службой судебных приставов подготовит пакет предложений по данному вопросу, а также проведет необходимый комплекс мероприятий — оценит это имущество, подготовит все необходимые обоснования для снятия арестов. После этого я вынесу данный вопрос на совещание Межведомственной комиссии под руководством губернатора. Уверен, там мы сможем решить эти вопросы», — заявил Андрей Алексеенко.
«Мы стоим на защите интересов дольщиков — это приоритет работы администрации Краснодарского края. И все ЖК, которые по вине прежних застройщиков оказались проблемными, будут достроены. Уверен, что уже в этом году дольщики "Суджук Кале" отметят новоселье», — цитирует Алексеенко пресс-служба администрации Краснодарского края.