Профсоюз моряков, стоит ли вступать?

ЛА возможно Любовь Арлова :D или Лос Анжелес :).
Ну не будем слишком строги к орфографии. Насколько я помню дело с Любовью Орловой было довольно громким там и консул наш вмешивался и моряки насколько я понимаю не за свой счёт покупали билеты домой, или как ? Плутон, расскажи.

Как же МФТ допустило что в итоге не хватило каких-то заявлений? И неужели стоимость судна (какова она кстати если знаете - поделитесь) покрыла портовые расходы "в ноль" ? Ведь причиной ареста Орловой были как раз-таки долги по зарплате экипажу, а не задолженность по портовым сборам. В Америках хрен кому задолжаешь :)

Что по ситуации с луковозом REF 607? Тоже хотелось бы подробностей. Какие действия предпринимались, продано ли судно, выплачена ли хоть копейка украинцам или всё в НЛЭ ушло? Кто новый владелец судна ? Я читал что его купил некий ИП и собирается на нём возить тот же лук из Александрии - опять моряков кинут?

Плутон ты погоди с оскорблениями, давай разберёмся сначала. Мне вот хотелось бы понять ситуацию в деталях.
Что означает фраза

??? Проясните пожалуйста.

2Хитрец

Da pokupali bileti i leteli sami po 1,5k$ bileti s Kanadi, i nikto ni4ego ne vernul, v tom 4isle zp za 4-5 mes u mnogih!

??? Проясните пожалуйста.

1. ЛА это не Лос Анжелес - это Любовь Орлова - пароход такой - позорный ,который вместо металлолома купили туристов возить . Но не прошло, сдуру залез в Канаду и был арестован.
2. неужели покрыла в ноль??? звините тупой вопрос. Какая разница в ноль не в ноль. Не было заявок на зарплату.У Вас какое то обожательное отношение ко всему иностранному ! Как иностранец знач честный и справедливый и просто мечтает деньги кому нить не из своей страны отдать.
3.По поводу луковоза, благодаря РПСМ и Ольге все все получили. А по поводу чей пароход сейчас - это не ко мне это как мин в эквасис и далее.
А если найдутся моряки которые захотят туда опять, Ну и кто им запретит? Они же тоже великие всезнайки. Это тех других кинули а нас нет мы же другие.
Друиду
Я не в коей мере не претендую на звание "ВСЕЗНАЙКИ" морских дел в НВРСК.
Иметь еще одно вынужденное хобби, да не в жизнь.
Существует очередность выплаты долгов судовладельцем в случае банкротства.
Накладывается арест на имущество и выстраивается очередь из кредиторов.
В разных странах эта очередь формируется по разному.
В Канаде как и в большинстве стран первыми в очереди в случае заявления претензий долги по зарплате и соцвыплаты. Но повторю в случае заявления а потом все остальное. И какая разница моряку что это все остальное портовые сборы или аренда причала или еще что . Все это после зарплаты. Но не было заявлений и Плуто это тоже знает.
И кто собственно оспаривает что консул билеты домой морякам купил.
И еще Я не могу отвечать за действия Канадских инспекторов и судопроизводства. Это к ним вопросы.
И еще раз, нет такого понятия дальневосточный профсоюз, это территориальная организация РПСМ. А если в Новороссийске к примеру далневосточный пароход забастует заниматься будет ЮТО или ЧАТО РПСМ.
И пусть нам всезнающий Хитрец расскажет кто был хозяином Любовии Орловой на момент ареста . И что говорили тем кто перегонял судно на далний восток по поводу дальнейшей работы на Любовии Орловой?
Хитрецу
По поводу фразы Для вас Хитрец и Плуто
Смотреть надо в договор что подписываете. Тут как бы уместно напомнить насчет зеркала и лица, но это плутону можно а нам за это минусы клеят.
Так чеж то бочку то катить.
Блин аж страшно , ща опять по словам допрос начнется.

no comment :(

А по каким критериям мы судим о степени позорности судна? Если Регистр заверил его состояние, на основании чего выдан сертификат, то какие претензии? Правда, и "Булгари" также были по документам дееспособным теплоходом.
И что такое заявки на з/п? Непонятно. Разве, подписанный контракт это не заявка на з/п?
Не в допросе дело. ПРосто в самом деле интересно узнать кое-какие моменты. И надо отдать Вам должное, кое - что лично для меня Вы прояснили. Не все. Так что еще общение предстоит ;)

По поводу Любовии Орловой.
На момент продажи Л.А. не могла перевозить пассажиров. так как не была оборудована положенными на тот момент системами пажаротушенияия и обеспечения безопасности пассажиров.Потаму как возраст для пассажира запредельный и по тем временам требования были проще. При этом несколько лет давалось для приведения таких пассажиров в соответствие.
Когда условно продленные документы закончились у Новошипа ее выкупили.
И собирались(это на сколько я знаю) устраивать северные круизы без заходов в порты США и Канады. Как они собирались это делать не знаю. Но при первом же заходе в порт Канады судно было арестовано.
Ну и так далее . Конец известен.
По поводу контрактов.
1.Читать надо Английский вариант контрактов а не вольный перевод крюинга
2. Если написано в контракте что компания может выдать зарплату в конце контракта, то не стоит надеяться что будет по другому в соответствии с "хорошей морской практикой"
3. Если еще и какой то испытательный срок подписали, то также не стоит удивляться что списывают до конца испытательного срока за счет моряка.
4. Фраза "работодатель может" совсем не означает "работодатель обязан"

Хмм, прошелся по интернету с поиском "Любовь Орлова". Вот смотрите: "заявления от моряков по зарплате не было" пишет уважаемый 4321 - кстати ОТКУДА такая информация, поделитесь источником!
Вот например из новостей по теме:

вот еще интересное наблюдение: http://www.nakhodka.name/news/primore/neko...tovana-v-kanade

И кстати: сайты РПСМ и ITF на поиск по словам "Любовь Орлова" не реагируют.
Не удалось найти "следов" любовь орловой и на других профсоюзных ресурсах. Может подскажете пару ссылок??

Печатные издания много пишут и писали но факт остается фактом ,до суда заявления не дошли, или дошли слишком поздно!

И виноваты конечно моряки?

Поймите меня правильно - мне показалось что многие пытаются поверить в профсоюз в его действенность и полезность, если хотите - убедить себя. Но создается впечатление что профсоюз сам этого не хочет. Я употребляю новомодное слово - пиар. Хромает на обе ноги!
В прессе много писано про помощь и даже есть приличные цифры "отбитых" зарплат. Но: при внимательном чтении статей возникают вопросы (я написал пару примеров выше).

Ну вот скажите - профсоюз (будем говорить в масштабе мировом для простоты) получает реально немалые средства. Ну для примера - со стармеха в хорошей компании за контракт 10 х 6 х 2% = 1200 уе. Или сами для наглядности дайте бюджет, скажем, по судну.
При этом расход этих средств, даже этакий общий, в виде каких то относительных цифр или долей - тайна за семью печатями.
Вот моряки оказались брошеными на произвол без топлива и еды. И тут же газета бодро пишет что еду "собирали с миру по нитке" или помогла какая то миссия моряков (к профсоюзу отношения не имеющая). Тогда где же пресловутые "фонды помощи морякам"?
"Где деньги, зин?"
Или вот искал я в подшивках газеты информацию. Половина фотографий в прессе - инспектор ITF тут, инспектор ITF на фоне крана. Тоже как то ... навязчиво. Хотя понимаю что моряки позировать не любят, особенно с профработниками - ведь это если хотите "пятно" на моряке, если не дорога в "черный список". Ну дайте фото, например, зарвавшихся хозяев, "доску позора" если хотите!

Ну и возвращаясь к "Орловой". А ПОЧЕМУ заявления не дошли до суда? Не разбирались? Или для этого тоже нужно письменное заявление моряков?

И немного лозунгов. Знаете, по моему дилетантскому мнению все профсоюзы - организации несколько "полубандитского толка". Но если эта организация говорит и, главное делает по принципу: "мы за моряка - любого порвем" - я за нее руками и ногами. Ведь что не говори - а "откат" моряк все таки платит.

"Откаты", которые платят судовладельцы несоизмеримо больше

4321,
я хочу немного прояснить ситуацию. Здесь никто не пытается поймать на лжи или уличить в чём-то. По крайней мере я не пытаюсь. Мы пытаемся получить информацию. По Любови Орловой фактической информации очень мало. И некоторые вопросы остались без ответа. Также как и по луковозу.

Так и сокращайте тогда правильно, чтобы не вызывать юмор в свой адрес.

Ни хера себе заявление. Как это какая разница? Если продали пароход за 500 тысяч $ а портовые расходы составили 250 тысяч $, то что помешает морякам пусть и с запозданием получить свои деньги? За сколько продали судно и сколько составили "портовые" это принципиально важный вопрос. Если на него ответа не знаете - так и напишите - не знаю, не надо умничать :)

Почему тогда молчим по этому поводу ? Я искал инфо в сети - последние сообщения о том что моряки бомжуют по городу в поисках жратвы. Почему молчат профсоюзные издания ? Чего бы и не похвалиться ? И опять же если известно сколько стоил пароход и сколько получил НЛЭ за стоянку и агент и моряки - напишите. Это интересно.

Исходя из ваших же слов сработали дальневосточники плохо. И тут вопрос - как понять что в аналогичной ситуации ЧАТО и ЮТО действовали бы лучше ?

Касательно модераторских функций - если будут прямые оскорбления с матами - буду минусовать нарушившего вне зависимости от личной позиции. Опять же если оскорбления необоснованные (без матов) могу отредактировать если есть просьбы - в приват.
Товарищи моряки - призываю общаться корректнее. Ну а тов. представитель профсоюза рассказывайте всё проще и подробнее потому как за вашими витеватыми и краткими отписками иной раз уже и злиться люди начинают. Знаешь что-то расскажи. Не можешь - ну тогда не надо наводить тень на плетень.

Господа вот отвечу как на "допросе"

Seawalker(u)Неправильно взносы посчитали с бонусной части взносы не идут. И средства эти не немалые а просто мизерные по сравнению со средствами работодателей. ранее об этом уже написано.
Если бы сила профсоюза определялась только этими "немалыми средствами" его бы уже небыло. СОЛИДАРНОСТЬ - вот сила профсоюза.
Далее собирали всем миром или не миром.
Тот кто собирал если он хочет имеет право сам об этом говорить.
По поводу отбитых зарплат и возникновения вопросов.
Да есть отбитые зарплаты а есть и неотбитые.
А если моряк решил что на судне не соблюдаются правила по обеспечению жизнедеятельности берет и пишет заявление о списании раньше срока?
Его списывают , не платят бонус, не оплачивают дорогу.
Моряк идет в профсоюз и требует "порвать".
А из компании ответ - жалоб не поступало, судно соответствует нормам и правилам и спокойно ходит из порта в порт претензий у ПСК нет.
Естественно моряк ничего не получит.
Это будет считаться проигранной профсоюзом работой???
И еще про какие деньги и какая Зина?
Вы состоите в каком то фонде моряков??
Я не состою и не знаю таких фондов.
По поводу позирования и фотографий. Нормально моряки получившие деньги относятся к совместному фотографированию. Ведь за это взносы не требуют.

По поводу почему заявления не дошли.
Уже ведь писал есть инспектор МФТ Ольга Ананьина, она согласна переправить официальные запросы заинтересованных моряков по этому казусу в МФТ для прояснения ситуации. Чтож вы меня то "теребите"
Профсоюзы цивилизованные современные организации которые "за моряка порвут любого", при строгом соблюдении законодательства.
Друиду
РПСМ не берет откатов у судовладельцев.

Хитрецу.
По поводу разницы.
Первыми в случае продажи за долги стоят зарплаты и соцвыплаты. Если их нет или почему то не заявлены дальше платится все остальное. оставшиеся деньги отдаются судовладельцу.
За сколько продали Орлову не знаю.
За сколько продали луковоз не знаю.
Но по луковозу моряки свои деньги получили.
Хотите удостовериться к инспектору МФТ Ольге Ананьиной.
И еще судно продает не инспектор МФТ и даже не профсоюз . Судно продает назначенная судом или там управляющим компания.
По поводу почему молчим. Ну видимо моряки не захотели об этом говорить, их право.
Не хотелось имея на кармане деньги орать об этом во всеуслышание.
Ну вот когда ЧАТО или ЮТО будут в такой ситуации тогда и посмотрим.
По Орловой работала Канадская инспекция МФТ . Дальневосточный инспектор собирал документы и переправлял в Канаду. Сам то он туда не ездил.
Ну модераторских функций вообще не оспариваю . Но кажется прямых оскорблений с матами не допускал.
И еще я всеж таки тут представитель СЕБЯ. И мои суждения это мои суждения и убеждения.
Насколько я знаю тут никто не предстваляет свои компании??

4321
Спасибо.
"Где деньги, зин?" - фраза из песни В.Высоцкого - для многих она стала "крылатой", думал Вы знаете :)

- согласен на 100%. Но на одной солидарности далеко не уедешь, верно? Кушать то надо.

- об этом пишет профсоюзная пресса. И на мой взгляд это стыдно - у профсоюза, хотите сказать, нет средств? Или Вы (как частное лицо) тоже не в курсе доходов-расходов, хотя и трудитесь в системе? Впрочем отвечать не нужно.
Про фонд в которм я состою (как член профсоюза аффилированого в ITF)

И (опять же из профсоюзной прессы) фонд этот расходуется на какое то мифическое "улучшение социальных условий жизни моряков" - а брошенным на произвол опять - "всем миром". Где логика? КТО решает куда и как тратить?
А вот это извините никак не вяжется с Вашим призывом к солидарности:

Получается что солидарности нет не то что у моряков, а у подразделений ОДНОГО профсоюза?
Вот об этом и речь, вот это и настраивает моряка "против".

По приведенному вами примеру: да, я (возможно дилетантски) считаю это ПРОИГРАНОЙ профсоюзом ситуацией. И я ожидаю что профсоюз "порвет" это судно на основании заявления моряка, разумеется как "цивилизованная современная организация" - проверив судно "с пристрастием" в первом же порту захода, не полагаясь на "ответ из кампании чио все в порядке".

Какому ? Судовладелец-кидала не является более судовладельцем. У него забирает судно суд и продаёт. Предположим за 500 тысяч. 250 тысяч составляют долги за простой у причала. Внимание вопрос: Куда деваются оставшиеся 250 тысяч ?

жаль :(

У нас в клубе принято джентельменам верить на слово.

Мне кажется это абсолютно неверно. Когда морякам было плохо - их фамилии фигурировали в Новороссийском рабочем. А тут помогли - вернули заработанное и молчание какое-то. Чего бояться ? Что бандиты узнают что у моряка появились деньги и придут его грабить? Бред же... Пиар действительно слабенький у профсоюза.

Мог бы и съездить, деньги немаленькие завязаны были. Странная история, очень странная.

абсолютно так. Никто поэтому и не просит доказательств. Если Вы как частное лицо напишите стоимость орловой и стоимость портовых расходов в Канаде ;) то никто ничего не будет просить доказывать. Земля слухами полнится.

Seawalker
Вкаком это Вы фонде состоите? Тем более Английском.
Вы что его учредитель или входите в попечительский совет?
В каждой стране (я думаю) есть закон "О некоммерческих организациях" и в каждом таком законе есть определение НКО в форме "Фонд"
И фонд является независимой НКО и сам решает (без нас) куда и кому давать деньги в соответствиис целями и задачами созданного фонда.
НАпример Фонд солидарности моряков, не может давать деньги на помощь летчикам.
Кстати вносить деньги в фонд могут все а решать что с ними делать только попечительский совет ито в рамках целей и задачь фонда.
Позже выложу положения Российского закона.
Так что ни в каком фонде мы не состоим (видимо тут имелась в виду касса взаимопомощи?)
И все это было натурально благотворительная помощь "с миру по нитке"
По поводу СОЛИДАРНОСТИ и работы в рамках законодательств различных стран - вы не слушаете.
Ну вот видимо Канадский инспектор, причем не РПСМ, а МФТ сработал по своему.
Лихие девяностые закончились?
Или вернемся?
Моряки не должны вести себя "как маленькие дети" - обиделся собрал игрушки уехал.

Хитрецу
Ну это беспредел.
Вы же знаете куда.
Принцип имущественной ответственности.
Обьявлен банкротом, описывается имущество, продается за долги, раздаются долги заявившим о себе кредиторам, оплачиваются судебные издержки, остальное если осталось возвращается владельцу.

Боятся и правильно делают. Потаму что приходят и грабят.
По поводу инспектора. Видимо МФТ не посчитало нужным. Инспектор МФТ живет на деньги МФТ.
Про деньги за пароходы? Узнаю как частное лицо отпишу.

Будет.. Если ПС просто отпишет, он ничем не будет отличаться от "Единой России". Профсоюз на то и профсоюз, чтобы стоять ДО КОНЦА за работников. И после проведенных мероприятий отчитаться. Поймите, 4321, если в Вас перестанут верить - Вы прежде всего потеряете в деньгах, а не мифическая инспектор МФТ, к которой вы зачем-то все время отсылаете. В СССР, при всей социальной поддержке государства был опыт самоорганизации трудовых коллективов в виде упомянутых уже "касс взаимопомощи" и пр. Поверьте, в настоящее время это еще более реально. Вы как руководитель ПС моряков - не понимать этого не можете. Так к чему такие расплывчатые ответы??

ЗЫ Я не моряк, к морскому бизнесу отношения не имею. Но о работе нашего ПС наслышан. Считайте это "взглядом со стороны".

ASD-QWE Я не думаю, что лишившись веры в свою деятельность, ПС потеряет в деньгах. Как-то у нас в стране все работает несколько по иным законам

Игорь, даже так?? Не знал. Я просто сужу сам как экс-адвокат - если клиенты потеряют во мне веру, я бы просто сидел бы "на мели". Возможно, что я не вышел бы и "в ноль", но все равно ощутил бы удар по "кошельку". Поэтому и указал, что я сужу - со стороны, отношения прямого не имея.

Игорь, даже так?? Не знал. Я просто сужу сам как экс-адвокат - если клиенты потеряют во мне веру, я бы просто сидел бы "на мели". Возможно, что я не вышел бы и "в ноль", но все равно ощутил бы удар по "кошельку". Поэтому и указал, что я сужу - со стороны, отношения прямого не имея.

4itau i porajaus' ... kem ti tol'ko ne bil v svoei dlinnoi jizni :unsure: tepr' i advokatom. Daje k mor9kam umudrils9 zalezt' s sovetami )))
V planah doctorom, pra4koi i kosmonavtom, ne?


sorry for offtop

Причем тут советы??? Я описал свое видение ситуации со стороны. При этом - у меня как и у большинства людей в городе - есть друзья-моряки, от которых я наслышан о нелицеприятных вещах. 4321 же их слова - косвенно подтверждает. <_<