Профсоюз моряков, стоит ли вступать?

Seawalker
Прелестно разобранная ситуация!
О чем все время говорилось Вердикту.
По поводу прихода в профсоюз - видимо куда то не туда приходили ( я об этой ситуации услышал здесь впервые)
Вот Seawalker прекрасно понимает ситуацию что в случае нарушения договора (приложения) можно требовать возмещения только того что оговорено но неполучено в результате неисполнения именно этого договора(приложения).
По поводу судов России и Англи (вопрос очень спорный и специфический) надо рассматривать конкретные подписи печати и местонахождение сторон подписания.
И еще по поводу непрописания ответственности. Совсем не обязательно прописывать в договоре что будет в случае несоблюдения(здесь могут быть прописаны дополнительные санкции). Есть условия благополучения и есть 30 суток для прекращения договора.
Кстати ненаем на другую работу в случае ожидания этой и финпотери подлежат безусловной компенсации. Потаму как основное назначение данного дополнения, обеспечить именно привязку человека к данной компании и принятие человеком условия не наниматься в другие конторы.

Have you forgotten the reason of the dispute ?

... побасенок...?
...якобы уволенном ....?
...Не увольняют капитанов "ТОЛЬКО ЛИШЬ"....?

Have you forgotten the reason of the dispute ?

... побасенок...?
...якобы уволенном ....?
...Не увольняют капитанов "ТОЛЬКО ЛИШЬ"....?

Я нигде не увидел подтверждения тезиса, что капитана не взяли именно за отказ идти в военную зону.
Извините если не так понял.

Вы все правильно поняли и четко изложили свою позицию, которая на 100% совпадает с "реалом" в "первичках"

Аналогия прослеживается следующая -

Когда индивид вступает в противоречие с системой, он обращается к адвокату, ну а система - к прокурору.
Адвокат ищет любую зацепку, чтобы спасти, а прокурор - чтобы наказать.

Наш профсоюз ведет себя как "прокурор", в первую очередь защищая систему, выискивая бреши в позиции индивида.
хотя "нанимаем" мы его - содержим на взносы, как "адвоката".

Думайте сами, нужен ли вам прокурор на вашу шею, за ваши деньги.

Вердикт
Ваша позиция неконструктивна!
К Вам придет товарищ, сотрудник спросит, Скажите а вот у меня есть друг который считает что ему должны миллион.
И вы конечно скажите я выбью для него этот миллион.
Начинаете выбивать миллион.
И оказывается что не другу должны а он должен.
Вы ему это обьясняете.
И в соответствии с Вашей логикой, кто Вы после этого?

Не че то Werdict как то "вердикты" неконкретные даете.

Все таки остались вопросы (реально хочется разобраться):

ГДЕ конкретно Мастера отфутболили? (в какой первичке, кто?. Непрофессионалы и просто м...ки встречаются везде, могут быть и в профсоюзе).

Формулировка "Reason for NTB - reject to do falsification with Risk Assessment" - ОФИЦИАЛЬНАЯ или НЕФОРМАЛЬНАЯ ("менеджер так сказал") или просто версия самого Мастера??

Я не защитник профсоюзов, но я за достоверность - если предъявлять - то ЧТО конкретно?

И немного "в сторону" - есть что почитать интересного:
http://novomor.forum2x2.com/t107-topic

как я себе это вижу:
Мастер встал в позу и не пошёл в War Risk Area. Его списали причём с клеймОм do not re-employ. Может и другим крюингам про его "фортель" рассказали (что-то типа неформального чёрного списка). Человек потерял работу, пострадала репутация. Хотя если по букве закона - он был в своём праве и господин 4321 говорит, что это нормально не ходит в районы War Risk Areas.
Мастер пришёл в профсоюз и говорит - вот такая тема. Там развели руками - ничем помочь не можем? компания имеет право вас списать и не брать дальше на работу.
Тут ведь вот какое дело - формально причина увольнения наверняка "многочисленные претензии от фрахтователей и судовладельца" (так кажется Вердикт писал). Но если вдуматься, то мастер отработал несколько контрактов без малейших проблем и замечаний (это подтверждается тем что его ре-эмплойили и давали assesment'ы), а do not reemploy и списание произошло аккурат после отказа идти в War Risk Area. Сложить 1+1 несложно, но это если бы детектив взялся и расследовал дело, а тут просто - пинком под зад и поминай как звали. Имеет компания формальное право расторгнуть договор с моряком? Да имеет. Что касается 30-дневного нотиса и "каменного века". Емейл-переписка во многих договорах признаётся имеющей оф. силу и она ещё получше бумажной проверяется - было бы желание что-то проверять. Там в каждом емейле есть служебная информация невидимая пользователю:

V.Ships(UK) circular letter

IBF list ( fm 01/01/2012)-

Area - 12nm off Somali north coast
Bonus - 5 days basic min+ per day if longer
Right to refuse sailing, with repatriation at company cost and compensation equal to 2 month's basic wage
Doubled compensation for death and disability


Area - Gulf of Aden +400nm off Somali East coast
Bonus - basic wage for actual duration of stay ( except when berth/ anchor)
Right to refuse sailing, with repatriation at company cost (if vsl not transit via IRTC corridor)
( ИМХО - По правилам компании судно всегда должно следовать коридором, так что отказаться от прохождения не получиться)
Doubled compensation for death and disability


Area - West Indian Ocean
Bonus - basic wage payable only on the day the vsl is attacked.
Doubled compensation for death and disability


+ new

Area - Nigeria and Benin fm 1 April 2012
Bonus - basic wage for actual duration of stay
Right to refuse sailing, with repatriation at company cost
Doubled compensation for death and disability

Случай был приведен в пример с целью -
1 - показать как происходит общение моряка с профсоюзом
2 - предупредить моряков не поддаваться "науськиванию" на подвиги,
варианты поиска "правды" могут быть разные, но итог один, те, кто заявляют "волков бояться в лес не ходить", отсидятся дома и с вами "в лес не пойдут".

Для тех, кто "хочет разобраться" могу добавить - (как это видно по хронологии переписки / по документам, записи разговоров естественно нет)
1 - Судно получает запрос на проработку погрузки в Йемене
2 - В офис отправляется стандартный Risk Assessment на пиратский район
3- С офиса приходит ответ - изменить Risk Assesment
4 - С судна идет отказ изменить документ с уточнением, что Офис должен
по процедуре описать предпринимаемые меры для снижения
коэффициента риска
5 - Переписка идет два дня ( куча мыла)
6 - Офис официально уведомляет капитана что если Risk Assesment не будет
изменен, то капитана поменяют ( официальное мыло)
7 - Судно поворачивает на Фуджейру
8 - Офис извещает о том, что капитан имеет право отказаться от прохождения
пиратского района.
9 - С судна ни одной бумаги об отказе капитана идти в пиратский район
10 - Приезжает новый капитан
11 - Судно снимается в направлении Красного Моря
12 - Списанный капитан, по приезду в Новороссийск, подает готовность на работу в соответствии с контрактом (официальное мыло)
13 - Офис отвечает письмом - Пошел вон за плохую работу - NTB
========================

Это все, что на бумагах. Все что на словах (включая общение с профсоюзом)
пересказывать не буду.


Версии стройте сами

odno interesnoe dopolnenie - etot Master byl na kursah v Norvegii
i poluchil Norway Licence za 3 mesyatsa do etogo sluchaya
(platil Vship Norway)

А разве колдоговоре нет фразы - типа отказ от похода в варлайк не должен влиять на дальнейшее трудоустройство?

gogson - так он (отказ) типа и не влиял. Компания официально заявила, что якобы на этого капитана были "многочисленные жалобы фрахтователей и судовладельцев". Показывать эти жалобы и что-то доказывать компания не обязана. Формально - всё чисто. Профсоюз вмешиваться в разборки не захотел как я понимаю.

Надо было сохранить на флэшку для последущих разборок в суде.

Теперь сюжет примерно ясен.
Risk Assessment - при наличии неприемлемой опасности процедура выполнятся НЕ МОЖЕТ.
В данном случае мастер не стал формально занижать опасность выдавливая из компании дополнительные меры - охрана, изменение курса или что еще (неважно).
Компания уперлась (или ничего сделать не могла - например охрану оплачивает владелец или фрахтователь, а они нехотят).
Мастер тоже уперся.
По ПРОЦЕДУРЕ идти в район - НЕЛЬЗЯ (недопустимый риск).
Мастера сняли. Пришел другой (штрейкбрехер :) нас таких много :)
Риск ассесмент переписан, судно проскочило, ура!
"Борец за правду" - в опале и пролете.
Имя героя никто не узнает.

Возможно мастер был большим человеколюбом и пытался своей властью бороться за весь экипаж. Уважаю таких людей, но ... к сожалению и часто - дело неблагодарное.
Считаю, если моя версия верна, ПРОФСОЮЗ ПРОСТО ОБЯЗАН отстоять Мастера и устроить мировой кипишь и НА ЭТОМ ПРИМЕРЕ показать всем что "гнобить" моряков - "будет больно".
Только вот ... силы не те. Да и желания думаю нет.

Это хорошо что нигерию и бенин в варлайк включии наконец.

Все это показывает что пррфсоюз не в теме и бессилен когда дело касается каких либо серьезных вопросов. В офисе сидеть из кулера воду покайфу пить, в пять часов вечера море на замок и в бар... А в БОнни руками от пиратов с автоматами не покайфу отбиваться.

Надо чаще заглядывать на форум! Это я для себя.
Конечно обидно что Морской гулятель не стоит на стороне профсоюза, но как говориться , каждый в своем праве и это требует уважения.
Уважаемый Вердикт , с удовольствием соглашусь с Гулятелем что мы несколько витиевато рассматривали проблему ненайма в компанию капитана по причине его отказа идти в опасную зону.
1. Совершенно верно . назовите первичку куда обращались и если знаете фамилию героя. А то ведь получается ,при возможном невнимательном отношении в одной первичке тень падает на все.
2. По поводу реального нежелания компании перенанимать капитана.
Мне кажется, что все таки "капитан" довольно редкий и дорогой "товар" с точки зрения подготовки и умений, тем более сразу после оплаты курсов в Норвегии. Кто устроил фальсификацию? Доказана ли фальсификация. Каковы последствия для компании в результате фальсификации. Это получается что финансовые потери и будущие риски (обоснованные ранее зафиксированными действиями капитана) связанные с перенаймом этого капитана настолько велики, что она -компания предпочла отказаться от его - капитана услуг.
(это все чисто теоритические изыскания).
Хотя Вердикт в общем то описал ситуацию. И право у капитана было не идти в военную зону.
3 По поводу ссылочки, Написано познавательно , но ощущается "легкое" незнание вопроса из нутри. Это кстати где то на уровне как меня тут иногда "обвиняют" в таком же незнании.
Замешаны в одну "кучу" как профсоюзы ФНПР так и свободные профсоюзы.
Видится непонимание назначения и принципы вертикальных и горизонтальных обьединений профсоюзов.
Также размыты описания полномочий собственно профсоюзов и их обьединений.
Не прописана паритетная уровням работодателей и госорганам структура профсоюзов.
Странно что не удалось дозвонится до СОРОСа(Союз Российских судовладельцев) - это паритетная сторона в ОТС по Морскому транспорту.
4 По поводу обязательства отстоять мастера. До настоящего времени я так и не услышал к кому и куда мастер по этому поводу обращался.
И второе, конкретно что отстаивать?
мы можем здесь натереотизировать все что угодно, но есть договор , есть дополнения к договору и есть требования по договору. Если есть нарушения они должны быть исправлены и виновная сторона должна понести финансовую ответственность.
Инициатором всего должен быть сам этот капитан.
Но скажу одну "печальную" весть.
Если компания не желает возврата моряка - она его не возмет, но если есть допсоглашения по перенайму то возможно заполучить только финпотери из за неперенайма.

гогсому
Ну конечно сидеть в офисах и непонимать что такое ходить в пиратские зоны.
Скажите, почему Вы считаете что в офисах (профсоюзных) сидят чистые клерки никогда не "нюхавшие" моря?
В свое время не было пиратских зон, но пираты были и как сейчас, так и тогда совсем неприятно было встречать на судне ,ночью человека с мачете в руках, во время обхода судна на усиленной вахте.
И никаких тебе доплат, условий безопсности, охраны.
Так что видели знаем и полностью осознаем опасность пиратства и утверждаем право моряка не рисковаать своей жизнью и не ходить в эти зоны.

а сейчас тоже никаких доплат, условий безопасности, охраны ) тока пиратов больше стало.

Question to 4321

Pls identify limits of High Risk Zone as defined by the UK Chamber of Shipping Warlike Operations Area Committee.

There is dispute between a seaman and an Company (the Company did not pay as per below COE Article)

Contract of Employment:
Article - High Risk Zone
If a vessel on which an officer serves is ordered to a area which is considered a High Risk Zone as defined by the UK Chamber of Shipping Warlike Operations Area Committee, (WOAC), the officer will receive while passing through this specific zone a bonus of l00 % of basic wage plus leave pay for the period, calculated in half day increments, which the vessel is within such zone

Года два назад задавал этот вопрос (разослал с судна в РПСМ и Норвежский Профсоюз).
ОБА отмолчались :)
Вообще говоря на судне должен быть список этих зон от UK Chamber of Shipping Warlike Operations Area Committee, причем по последнему заседанию Комитета.

Это Вы видимо не туда обращались,
надо к 4321,
уважаемый держит руку на пульсе текущих событий и потому с легкостью ответит на поставленный вопрос.
Надеюсь, а как же иначе - Кол Договор подписан, ссылка в Кол Договоре есть - а документа на который ссылаются нет ?
да такого быть не может.

Давайте спросим у меня! (шутка)
Существует два типа зон 1.Зоны повышенного риска 2. зоны военных действий.

На всех судах охваченных колдоговорами одобренными МФТ имеется пункт описывающий права моряка и обязанности компаний в этих зонах.

В чем принципиальное отличие зоны военных действий от зон повышенного риска?
В зоне военных действий вам сразу платять обещанные компенсации, а в зонах повышенного риска только в случае если в этой зоне на вас действительно напали.

При этом надо понимать что эти деньги в конце концов Вам платит не судовладелец а страховая компания в которой этот судовладелец застраховал эти оба риска.

Соответственно становится ясным ситуация при которой администрации судна - капитану , необходимо предоставить в компанию а той в свою очередь в страховую компанию доказательства нахождения в зоне военных действий(это не трудно, предоставляются выписки из судового журнала и другие документы доказывающие нахождение судна в координатах военой зоны).
В случае нахождения в зоне повышенного риска ситуация сложнее, кроме вышеописанной информации должна быть предоставлена информация доказывающая факт нападения( также выписки из судового журнала, подтверждение маневрам уклонения от нападающих, в конце концов фотографии ситуации).

На судне администрации все эти зоны с последними корректурами доподлинно известны.
Если вы работаете в компаниях охваченных колдоговорами одобренными МФТ не сомневайтесь мастер все сделает в соответствии с инструкциями. И в случае если Вы так сильно захотите списаться Вам предоставят такую возможность.
Но смею предположить что все же основное желание это получение компенсаций, поэтому также смею Вас уверить что не один капитан не будет скрывать нахождение в любой из этих зон , так как он ответит за это головой перед компанией и страховой компанией.
Конечно можно предположить что капитан захочет скрыть факт нападения на судно в зоне повышенного риска- но согласитесь это нонсенс.

И еще ситуация с нападениями в настоящее время настолько нервозна и контролируема, что ни одна компания не будет этого скрывать.
И поверте если моряки реально , даже морально пострадали им будет выплачено даже гораздо больше бонусов нежели написано в обязательствах.

Very simple question - pls give the LAT / LONG ( geografical location)
of the area - High Risk Zone as defined by the UK Chamber of Shipping Warlike Operations Area Committee


Do not explain WHY ! , just identify - WHERE -?