Кто что помнит хорошего?, про СССР

Почему у тебя люди делятся только на два класса - рабочий скот и комсомольские работники? Было много обычных нормальных людей, которые не нуждались в распитии водки, чтоб раскомплексоваться

потому что я реалист это раз. что ценности были разные - это два. равенство существовало только для рабочего класса. или хочешь сказать мне что сварщик с комбината по правм своим был равен секретарю обкома? это было три. за идеология ты "слила" это четыре.

з.ы. докажи мне существование в ссср других классов кроме рабочего и партийного. докажи что у класса рабочего и класса партийного были одинаковые права, условия и т.д. ;)

Plague Angel
расскажи какие такие мега привилегия были у партийной номенклатуры - колбасу без очереди получали? о, да - жуть, мега привилегия!
ты ей (привилегиями номенклатуры) так пугаешь, как будто там покруче теперешних Ромки Абрамовича и Ходорковского что-то было. проснись и пой, посмотри на улицу на теперешние "привилегия" людей у власти - яхта на ярд баксов, дома по всему миру, личные самолеты. а простой народ с рыночным половым органом во рту.

и ты действительно считаешь, что рабочий из цеха может быть равен партийному функционеру стоящему у руля власти? :))))))

какая жестокость жизни
и что, там сильно все отличалось?
ну как сейчас - жрать в Ницце, жить в Монте-Карло, одеваться в Париже?
лутую куету несешь, обижены.

нет, но пропагандировали же. а маргоша тут за ценности и идеологию втирает, што и вызвало у меня бурление в животе и в мозгу.

что именно пропагандировали?

правильно втирает.
по-твоему что останавливало людей у власти тогда, не жить так как сейчас?

2blaz

А вот тут я пожалуй Ангела поддержу. Видишь ли в чем прикол - у руля (партаппаратчики) в итоге, по большей части, оказалась такая гниль, что просто ахринеть. Эти же самые "деятели" страну развалили (Ходорковский, кстати, секретарь какой-то там комсомольской организцаии какого-то района - и все эти Гайдары, Чубайсы и прочая - отттуда). То есть ты понимаешь - система производила и выпихивала наверх тех еще реководителей. Рыба сгнила с головы.

Так, немного личного: моя мама - апологет СССР, НО (показательная вещь), когда ей, в свое время предложили вступить в КПСС (это было до Гобачева), она отказалась. Я, когда узнал, спрашивал почему, скзаала, что она уже тогда видела, ЧТО это за контора. Так что...

во-первых, в СССР, если ты хорошо учился, не балбесничал, был активистом по комсомольской линии, то имел все шансы поступить в ВУЗ, там опять же, хорошо учиться, выдвигаться по партийной линии и т.д., то вполне мог стать секретарем обкома...Если ты прогуливал школу, не фига не делал - пожалуйте в сварщики.. Шанс изначально был один у всех - просто кто-то учился, а кто-то нет..

Да, втираю, потому что были они, эти ценности - мы бы не убили родителей за квартиру, как сейчас это в порядке вещей

Locust
ты не о том - ты о частностях, мол вот были негодяй, партия утратила свой смысл и тд и тп. это все понятно. не удалось товарищу Сталину отделить партию от власти тем самым очистив ее от уродов.

я же говорю, что всегда есть в любом обществе не равенство - что рабочий цеха не может быть равен чиновнику, например, областного уровня.

и утверждаю - почувствуйте разницу между вчерашним секретарем какой-то там комсомольской организации какого-то района и миллиардером.

что мог первый (спеццеха\спецмагазины\спецдома) и что может второй (Ницца, Монте-Карло, Париж). отрыв от рабочего из цеха в сотни тысяч раз увеличился, а тут рассказы про неравенство в СССР.

в контексте таких преобразований стенания о привилегиях первого - это крокодильи слезы.

С такой логикой, и сейчас шансы у всех равные... Я бы даже сказал, еще ровней!

вот млин, люди приходят в этот мир неравными.

Блазыч, не надо про "обиженных" хорошо? ;) Это типа моветон. Во вторых - а что ты лично знаешь про ту жизнь той элиты? Не ну может быть ты и про аварию на ЧАЭС раньше других всю правду-матку прознал и про другие инциденты где "без пяти секунд" ипануло почти все знал еще в те годы. ась? Не приходит в голову чудовищная инофрмационная изоляция советской касты серпа и молота? а про бунты и мититинги со стрельбой, убитыми и осужденными ты тоже все в те годы знал да? еще раньше чем Михуил Сергеевич спраовчку соответсвующую из недр ЦК затребовал об "инцидентах" про которые не писали и не говорили?

Локуст, чес слово сказать архинеожиданно от тебя, хотя до буквы все правда - но блаженным не понять что их драгоценная номенклатура ЦК все так же там же просто корочки у большинства единоросовские теперь.


маргоша - про шансы попасть в номенклатуру цк. знаешь ли было такое понятие благонадежности и не дай б-г у тебя папа-мама-дедугка-бабушка были контрой или врагами народа в известные времена. так что epic fail.

Сейчас нет никаких шансов, если у тебя нет денег, ведь образование платное. Даже окончив ВУЗ, ты не куда не устроишься без блата.

Plague Angel
пропущу какие-то нелепые попытки задеть на оффтопик

блин, ну расскажи что-нибудь кроме

- это же смешно на фоне текущих возможностей "элиты"
ты это понимаешь или тебе спеццеха\спеццдома\спецмагазины видятся роднее\круче ?

последний раз
возможно дойдет

что мог вытворять вчерашний секретарь какой-то там комсомольской организцаии какого-то района (Ходорковский) и что мог вытворять он же 5ок лет назад.

потом можно сокрушаться над проблемой присутствия уродов в этом мире.

Дело даже не в этом. Просто на словах декларировалось равенство, а на деле - спецпайки. Вот и всё. Один человек, заработав какие-то деньги (кто-то больше, кто-то меньше), не мог их потратить просто потому, что тратить было негде. Другой человек, получив те же деньги, получал свой гарантированный спецпаёк, либо (в зависимости от должности) затоваривался со стороны подсобки.
Упорно вбивлся в головы постулат о равенстве, хотя равенства не было даже на таком уровне. Всё было пропитано обманом начиная с такого бытового уровня, и до непрерывно растущих графиков потребления на фоне пустых полок в магазинах.

Сейчас такого разрыва шаблона нет. Есть деньги - трать как хош. Поэтому и на психику так не давит.

Партаппарат от силы составлял человек 30, рабочий класс - процентов 40, тогда как ты охарактеризуешь оставшуюся часть народа?

какая несправедливая несправедливость

теперь тот, который за спецпайком ходил в спеццех у себя в городе - летает на частном самолете отведать устриц на побережье Франции

а тот, кому не где было потратить денег, теперь тупо не имеет достаточного объема денег, чтобы хотя бы купить столько же сколько он покупал раньше.

крутой обмен.

кому было хорошо, стало еще лучше
кому было не очень, стало только хуже

сейчас с этим покончено
разрыв неравенства увеличился в тысячи раз, но уже не врут про "равенство", поэтому это все меняет

вся статистика подделана коммунистами!
толи дело сейчас
все завалено полками, а графики падают, интересно, почему?
видимо в первом случае оно было доступнее - вот и скупали, а во втором, не доступно нифига.

Ага, ключевое слово "есть деньги".
это лишь потому, что никто не рассказывает с усиленной силой по всем каналам ТВ, что вот у одного гражданина, который ни хрена в своей жизни не сделал лишь вовремя подсуетился в момент грабежа страны - миллионы, а ты от зари до зари горбатясь на "сраный" бентли накопить не сможешь никогда.

ну и плюс постоянно рассказывать о неравенстве в Союзе, мол вырезка каждую неделю, колбаса по блату, возможно туфли из Чехословакии - мастерски умалчивая о самолетах\яхтак\дворцах, пришедшим на замену всему этому в новой стране где всего лишь нужно иметь деньги.

иначе разрыв шаблонов наступил бы очень быстро

2Plague Angel

А это всегда и везде так. Видишь, какой прикол: в ЕС власть контролируется снизу (ну далеко не вся, конечно - иначе им давно бы пипец был полный, но во всяком случае в бОльшей мере), в СССР она должна была контролироваться сверху (так, кстати, действительно правильнее - но это ОЧЕНЬ сложно воплотимо).

Вот как пример: при ИВС человек получал полномочия какие-то - он и больше получал благ. Но при этом присутствовал элемент - если ты работаешь свою работу плохо - получи по шапке. То есть больше силы - больше ответственности. Жукова за 7 вагонов натыренного сняли с должности, а какая фигура была! Считай, второй человек по популярности в СССР. Уж 7 вагонов могли бы и простить. Хрущев (наверное главная причина, почему он ненавидел ИВС) - знаешь историю сына НСХ ? Тот летчиком был, в плен попал, с немцами сотрудничал. Его словили и приговорили. НСХ пришел с ИВС, чтоб сына помиловали. Тот его спросил "Вы как отец или как руководитель просите?" (НСХ не дурак, смекнул, что отвечать надо как отец, иначе щаз самого туда же отправят). Сказал, что как отец просить пришел. ИВС на это ответил: "А что я скажу другим отцам?" Вопрос закрыли (ну, понятно, что злобу НСХ затаил). Видишь, человек (НСХ), реально при власти, одно из первых лиц государства, поблажки НЕ получил.
А потом, когда ответственнось стала не такой выразительной, КПСС получилась навроде рука руку моет. Не сразу и не вдруг, но система скурвилась. Похоже, ИВС эту фишку понимал и знал, что КПСС к этому придет - потому и хотел убрат нафиг контору, оставив ее в роли чего-то навроде церкви (кто-то же должен заботиться о нужном воспитании населения).

Чистить, кстати, пытались - в системе были и нормальные люди. В Средней Азии помнишь, гоняли секретарей местных обкомов и райкомов за дворцы понастроенные? Но это уже было так - поздняк метаться.

2bond

Это началось не вдруг и не сразу. Где-то с начала 70-х - Застой. Нет, на самом деле, если бы СССР развивался так, как он развивался ДО начала 70-х - была бы очень неплохая для жизни страна. Ну модет без особой свободы слова, но да и хрен с ней, на самом деле.

:'(

Дык, свободу слова и зажимали по этой же причине - нельзя вслух говорить о том, что видишь вокруг. Официально-то всё было зашибись.

Собственно, нынешние коммунисты из спецслужб пытаются применять те же методы по старой памяти

2bond

Нет, это лишь одна из причин. Попробую примером: в США в начале 70-х были вполне мирные выступления студентов против войны во Вьетнаме. Несколько человек Нац. Гвардия пристрелила, скоко-то там поранила (не единичный инциндент, кстати). Что показательно - никого из расстрельной команды НЕ наказали. Никак (ну мож выговоры сделали, а может и наоборот, премии дали).

И это еще не все. Пропаганда другой стороны тоже может такого в уши надуть (это када свобода слова), что тока держись. Ты вообще сейчас видишь тенденцию, что упорно из Ходорковского лепят чуть ли не святого? И какая-то часть на это "ведется". То есть свобода слова - это не такое уж и благо. Кстати, даже в Еровпе тока попробуй серьезно (но мирно!) повыступать именно против режима - получишь намано. Свобода слова заканчивается там, где начинаются интересы государства. Большинство это, вощемто, устраивает.

Неа. Тут, думаю, другие мотивы. Оппозицию заглушить. Кстати, давай на вещи реально смотреть - по большей части оппозицию спонсируют интересы иностраного капитала. Мотивы понятны и очевидны.