ЦБ РФ

Собственно тема. Вопрос заключается в том, что ЦБ РФ или банк России является частным банком или государственным?
Для начала предлагаю ознакомиться с:
Правовым статусом
Федеральным законом
для "общего образования"
Учебник по финансовому праву
И статьи по теме:
http://al-lobanov.livejournal.com/9464.html
http://trueinform.ru/modules.php?name=News...rticle&sid=1276

Вырезки из закона:
Статья 2. ...
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Прописан так же и уставной капитал:
Статья 10. Банк России имеет уставный капитал в размере 3 млрд. рублей.
Это то, что принадлежит по закону правительству РФ. Т.е. 3 млрд. р.

поскольку в законодательстве отделено гсорганы от ЦБ прямым текстом - имею право утверждать, что ЦБ РФ не является государственной организацией, а частным юридическим лицом.

Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".
http://www.cbr.ru/today/?Prtid=bankstatus

Т.е. прямым текстом написано, что ЦБ РФ независим!

Уставной капитал и все имущество ЦБ принадлежит государству. Как такая организация может называться "частной"?

По закону все имущество ЦБ принадлежит государству.

Юридическое - да. Не государственное - не согласен (да, пересказ с сайта ЦБ мне не указ; есть Конституция и закон о ЦБ, где статус ЦБ четко не обрисован; желающие могут ознакомиться с неплохой дисскуссией в Вики). Частное - точно нет: все имущество ЦБ принадлежит государству.

Совет директоров утверждает каждый чих, а вот как он утверждается:

Как можно говорить о независимости поведения ЦБ? Да, напрямую из правительства, Думы и т.д. никто не может приказать. Однако вы же сталинист, "кадры решают все" - помните? а кадровая политика целиком подчинена президенту и Думе.

Элементарно. Учредили на бабло налогоплательщиков.

Ошибаетесь. В ст. написано Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, а не ВСЕ.

Цитата с ЦБ, а не пересказ. Вам то он не указ, но то, что о себя сам ЦБ пишет - наводит на мысли. Упирайтесь дальше рогом.

рассказать, как у нас получают докторскую степень, должность судьи или еще что-нибудь в этом духе? В стране, в которой коррупция везде. Начиная от образования и заканчивая должностями скорее всего и в госаппарате.

Ошибаетесь. Кадровая политика подчинена денежной единице. Увы.
Иначе бы у нас не становились министрами обороны мебельщики или министрами культуры - дегенераты, которые отмывают деньги на "Большом".

Элементарно. Учредили на бабло налогоплательщиков.

Дайте определение понятия "частная организация".

Ошибаетесь. В ст. написано Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, а не ВСЕ.

Читайте внимательно Закон о ЦБ:

Эта цитата - пересказ. Я опираюсь на законодательство.
Насчет рогов: Вы сейчас резко подняли градус беседы. Будете продолжать в том же духе - у вас одним собеседником будет меньше.

Давайте определимся: мы говорим о юридических тонкостях или о том, как на самом деле? Если второе, мне здесь делать нечего: беседа сворачивает в конспирологическое русло масонов, мирового правительства и ротшильдов, а мне здесь, в контексте этого разговора, эта тема неинтересна.

Елки. Мы опять в конспирологию или все-таки опять обратимся к закону?

Термин условный.
КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - по гражданскому законодательству РФ юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности. Юридические лица, являющиеся К.о., могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15437
В случае с ЦБ - это коммерческая организация, которая не подчинена правительству РФ.

Ссылки на газету? Ну-ну.
Я же выше дал, на сайте самого ЦБ закон висит. Чего изобретать колесо? Внимательно сами и читайте, что не ВСЕ, а ТОЛЬКО ИНОЕ. Под ИНЫМ можно понимать все, что угодно. В том числе и только то, что было выделено при учреждении ЦБ (табуретки, столы и пр.). По прибыли же там я не обнаружил, кроме:
Статья 26. После утверждения годовой финансовой отчетности Банка России Советом директоров Банк России перечисляет в федеральный бюджет 50 процентов фактически полученной им по итогам года прибыли, остающейся после уплаты налогов и сборов в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации. Оставшаяся прибыль Банка России направляется Советом директоров в резервы и фонды различного назначения.

Извините, обидеть не хотел.
Интересный вы человек, для вас википедия чуть ли не гарант достоверности, а на сайте ЦБ "пересказ" вовсе аргументом не является! Хорошо, давайте поставим вопрос иначе. Найдите в законе прямым текстом, что ЦБ является государственным!

Похрен на мировое правительство. Речь идет исключительно на тему ЦБ, является он государственной структурой или нет. Кто контролирует ЦБ и по каким таким законам, при изменении доллара или удешевлении рубля по отношению к доллару влияет на экономику ВСЕЙ страны. Какого хера мы зависим от долларовой системы(а это проще проследить в периоды кризисов), а не от собственного производство. Все это, в совокупности, дает отчетливую картинку о том, что банк нифига не подчинен НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ интересам, а выполняет иные функции.

В законе взятки не прописывают. Должность судьи по Новороссийску 500-2млн. ;)

п.с. занятно, что на самом сайте ЦБ пишут так:
Центральный банк Российской Федерации
Государственный банк СССР
Народный банк РСФСР
Государственный банк Российской Империи

Везде написано, что народный или государственный, а тут на тебе, Банк России и все.

Термин условный.
[i]КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ...юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности
...
В случае с ЦБ - это коммерческая организация, которая не подчинена правительству РФ.

Вы ошибаетесь: согласно закону о ЦБ:

Ссылки на газету? Ну-ну.
Я же выше дал, на сайте самого ЦБ закон висит. Чего изобретать колесо?

"Российская газета" - официальный орган правительства, в котором публикуются законы. В отличие от сайта самого ЦБ.

В законе написано: "уставной капитал и иное имущество". Это означает - все имущество. Если вы с этим не согласны - докажите мне свою трактовку.

Разумеется, вики - не гарант, собственно было приведено лишь любопытное обсуждение. Но и выложенное на сайте ЦБ - это только чей-то пересказ, читай трактовка закона.

Э, нет. Вы утверждаете, что в законе прямым текстом есть указание, что ЦБ не государственный. Извольте доказать это. Я обратного - не утверждал.

Думаю, здесь единого мнения нет: в законодательстве статус ЦБ четко не указан.

Основные законы: Конституция РФ, Закон о ЦБ.
Контролирует: Дума, президент.

Думаю, это обусловлено структурой нашей экономики: около 50% доходов бюджета РФ - доходы от экспортной реализации энергоносителей. Но ЦБ здесь точно не при чем. Его задача - удерживать рубль в коридоре 32,15 - 38,15.

Долларов? возможно, хотя мне называли меньшие суммы.

Статью укажите.

Кто бы сомневался. Токма прибыль все равно уходит в резервы и фонды различного назначения.

Что за бред? В законе по-моему четко написано черным по белому - иное. Вы же придаете значение иному - все. Что тут доказывать?
С законом все просто. Нет преступления - нет наказания, без прямого на то закона! Так и тут. Если бы все было, то так бы прямым текстом и написали. Иное значит абстрактную форму, неопределенную четко. Иное так же не подразумевает в данном случае прибыль, как я говорил выше. Будет это прописано либо внутренним уставом, либо еще какими-то внутренними документами...

В законе нет прямого текста, что БАНК РОССИИ - государственный Банк! И этим ВСЕ сказано!

Если статус банка не определен, то либо закон писали идиоты, либо выгодно, что бы так считали.

До этого вы писали:

Теперь же утверждаете, что единого мнения нет.
Мне другое любопытно. Если ЦБ государственный, то на кой черт скрывать его государственность? Ладно там, если бы он был частным - другое дело. А тут либо толпа безграмотных идиотов писала закон, либо умышленно не указала. Но, прошу заметить, в статьях там отделяют государственные органы(службы) от ЦБ, при чем прямым текстом. Что мол ЦБ отдельно, а службы\власти и пр отдельно. На мысли не наводит?
О том, что ЦБ независим - написано в 1й ст.:
1ст ...Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Как и другие частные организации на территории РФ.

От чего зависит стоимость рубля по отношению к доллару? И сможет как-то повлиять ЦБ, если произойдет очередной обвал доллара? Риторический вопрос на счет влияния. Несущественно повлиять может, но сейчас мировая экономика, как и имеются все принципы в сферах экономики, политики, даже терроризма и периоды начала, как и у других государств, что так же наводит на мысли, что делается все совокупно, единовременно по одной указке. Банк, как и вся система не является подконтрольной правительственной структурой, как и само правительство не может влиять существенно на те или иные мировые, а значит и локальные процессы политике, да экономике в целом. Следовательно ни о какой независимости государства речь идти не может...

500т.р. это называли за место мирового судьи. 2 года назад.
В этом году узнал сколько стоит докторская - около 2 млн р.

Статью укажите.

Читайте внимательнее!

И то, и иное. Это значит - все.

Т.е. вы отказываетесь от доказательства своих слов, я правильно понял?

Для наших целей это неважно.

До этого вы писали:

Теперь же утверждаете, что единого мнения нет.

Единого мнения нет - считать ли ЦБ государственным банком!

На те, о которых вы намекаете - нет.

Это заниженные цифры. Мне те же 2 года назад называли порядка 150 тысяч долларов, и это, думаю, ближе к истине.

Опять вы в теорию мировых заговоров вдарились. КонспироЛОЖНЫЕ теории меня не интересуют. Давайте обсудим, правильную или неправильную монетарную политику проводит ЦБ РФ и насколько она [политика] в самих интересах населения РФ? <_<

Не умею я читать.
Укажите прямо статью, что ЦБ подчинен государству или иным государственным органам. Нет? Следовательно государственные органы могут идти курить нервно бамбук в сторонке.

Не надо выдумывать. В законе это не прописано.
Там есть только то, что там есть. Все остальное домыслы.

Выше я уже доказал, с ссылками на статьи, да на сам правовой статус ЦБ - по-вашему "пересказ".

Как не важен? Важно в законе прописать это. Иначе будут такие же, как и с иными.

или не государственным соответственно. Т.е. получается вы признаете, что может быть, Стариков и прав был?

В зависимости от суда и места...

ASD-QWE, не против. Начинайте

Хорошо. Давайте посмотрим так - если у нас все так хорошо, как путиноидские фаны вещают на говносайтах, типа "сделаноунас.сру", почему рублевая масса по прежнему привязана к курсу доллара (точнее, к его, доллара массе)? Ты получаешь зарплату в долларах, а много у нас в стране людей, эту зарплату в валюте получающих? Ну и тратящих, соответственно.
Если товарная масса у нас вполне на уровне, то какого енга рубль по прежнему привязан к доллару и насколько такое Правление ЦБ РФ действует в интересах своих граждан?

Нет, не получается.

Диалога нет - мы не сходимся в элементарном. По моему мнению, текст "уставной капитал и иное имущество" подразумевает "все имущество" (это мнение разделяется всеми участниками обсуждения в Вики, даже стоящих на простариковских позициях), по вашему - нет.

Пока выхожу из дискуссии.

У участники обсуждения в Вики (или где там еще) не находят политику ЦБ РФ как антироссийскую.
Смешные вы люди. :D Выезжая за границу с, допустим, тем что вы имеете в рублях, то имеют ВАС. Имеет этот ЦБ, имеет правительство Путина (или Медведева, или еще кого). Почему Вас интересует статус некоего статусного органа? Смешно, ей богу. <_<

Я думаю вопрос вот в чем. Кто принимает решение об эмиссии денег, правительство или банк. Берет ли наше правительство эти деньги в долг у центрабанка, как это делается в США или нет. Короче - кто хозяин печатного станка?

Есть такой перец (затрудняюсь обозначить его хм... статус) - Николай Стариков. Широко авторитетен в узких кругах. В этой теме мы разбираем один из его ключевых тезисов книги "Национализация рубля".

Собсно не важно кому принадлежит рубль или тугрик, важно сколько золота есть
у национализатора.

Что дает золото? Во время войны за золото можно было мешок картошки купить.
Деньги нужны для обеспечения товарооборота, а они сами превратились в товар.

Думается, Халфыч имел ввиду золото именно как некогда принятое обеспечение традиционной валюте. Этимологию же происхождения, допустим "луидора" объяснять не надо?
Проблема в другом - после Бреттон-Вудских соглашений котируется только доллар. И для разваленной страны это было нормально. Но сейчас путинские гуру вещают, что все не то чтобы очень хорошо, а Путин - и вовсе спаситель России.
И если хотя бы половина написанного на сделаноунас.сру - правда - то какого енга рублевая масса не равна товарной? Почему не привязана там к какому-то мифическому ВВП, который мы постоянно в два раза увеличиваем за все время означенного правителя? Увеличение рублевой массы убьет доход от продажи углеводородов, но вот незадача - любой путиноид оглашает, что их масса - 18% от всего экспорта. :D :D

Немного не в тему, но высказыванием впечатлен. Ай да Лукашенко, ай да сукин сын. Вот понимаю после таких слов, почему бялоруссы его любят.
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRU...0120615?sp=true

Эта - пять!!!

А мне кажется что неважно то, что члены советов ЦБ назначаются ГД, а важно то, что они там делают и за что отвечают. Согласен с тем, что ЦБ должен быть официально законодательно быть государственным.

Вот тут очень интересно что за "прибыль" у нашего ЦБ??? Напечатали 10 триллионов рублей, израсходовали 7 - прибыль 3??? :) Если это государственная структура - то вся прибыль должна идти в общую "казну", а если коммерческая - то можно и поделить, скажем 50 % (чтобы народ сильно не возбухал) народу, а 50 "нам".
Если это народный банк - то почему кредитная ставка такая "не народная"?
И давно у этого банка хотел спросить следующее (может кто сможет грамотно объяснить):
- Я хочу построить дом! Дом=товар который будет обеспечен какими-то деньгами. Но у меня нет денег на дом. Почему я не могу взять деньги в долг у Банка БЕЗ процентов чтобы построить дом? Деньги я верну, увеличению денежной массы НЕ обеспеченной товаром я не сделаю, и инфляции получается тоже не поспособствую... НО в чём подвох??? Может в том, что "50 процентов фактически полученной им по итогам года прибыли..." принадлежит ЦБ? И им выгодно давать под % так как они на этом живут...
В общем пока мне никто не ответил на этот вопрос...

Вот тут очень интересно что за "прибыль" у нашего ЦБ??? Напечатали 10 триллионов рублей, израсходовали 7 - прибыль 3??? :) Если это государственная структура - то вся прибыль должна идти в общую "казну", а если коммерческая - то можно и поделить, скажем 50 % (чтобы народ сильно не возбухал) народу, а 50 "нам".
Если это народный банк - то почему кредитная ставка такая "не народная"?
И давно у этого банка хотел спросить следующее (может кто сможет грамотно объяснить):
- Я хочу построить дом! Дом=товар который будет обеспечен какими-то деньгами. Но у меня нет денег на дом. Почему я не могу взять деньги в долг у Банка БЕЗ процентов чтобы построить дом? Деньги я верну, увеличению денежной массы НЕ обеспеченной товаром я не сделаю, и инфляции получается тоже не поспособствую... НО в чём подвох??? Может в том, что "50 процентов фактически полученной им по итогам года прибыли..." принадлежит ЦБ? И им выгодно давать под % так как они на этом живут...
В общем пока мне никто не ответил на этот вопрос...

Прибыль у ЦБ??
Элементарно.
http://www.fooder.ru/page2/antiinfpg_18.html