Да, два года помогали. У них на то был свой шкурный интерес. Как только поняли что "не в коня корм" - сразу же программу помощи свернули. И надо не забывать также о довольно высоких накладных расходах, а также невысокой эффективности этой помощи. Но, так или иначе, в общей сложности за те два года пока эта помощь реально предоставлялась в сколько-нибудь значительных объемах (21-23гг), ее успели получить около 10 миллионов человек. Опять-же, это не значит что все 10 миллионов получали ее все 2 года. На регулярной основе кормили 500тыс детей. Основная-же прибавка в цифрах - кратковременная помощь 6 миллионам человек в мае 2022г. Остальная прибавка в цифрах (порядка 3,5 миллионов человек) - это помощь медикаментами и одеждой. "Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. " "Медикаменты были получены из невостребованных военных запасов, так, противотифозные наборы ранее принадлежали американской, британской, французской и даже немецкой армиям. " "К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России. " "Просто одним из последствий Первой мировой войны для США стало перепроизводство сельскохозяйственных продуктов, прежде всего зерна. И не было возможности продать его с выгодой для себя на обескровленных и неплатежеспособных рынках европейских стран, что могло иметь для страны самые серьезные последствия. Помощь России позволяла сохранить в первую очередь стабильные цены, а, следовательно, и доходы фермерских хозяйств. Но была и еще одна цель, и это также никем не оспаривается: остановить волну большевизма. Гувер считал, что столь масштабная помощь со стороны АРА покажет русским эффективность американской экономики и вызовет процесс эрозии большевизма внутри самой России. И авторитет Гувера оказался так велик, что он без особого труда сумел добиться принятия соответствующего закона в Конгрессе. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, – заявил он конгрессменам. – Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки»."
Так или иначе, но около полумиллиона детей они действительно кормили два года. За это им конечно спасибо. Но фраза "спасали СССР от голода" - это прям сильный перебор.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
QUOTE (onehalf3554 @ 02.09.24 - 17:37) | Про ВОВ. Все очень любят расскзывать про танки. Но мало кто, обращает внимание на тот факт, что на начало войны, мало-мальски тяжёлых танков у Германии не было вообще(если не ошибаюсь по версальскому договору им было запрещено иметь танки вообще поэтому они проектировали kleine traktor). Для них делали по проекту kleine traktor pz1, pz2 , это были скорее облегчённые бмп. Весом около 1-ой тонны. В СССР были такие тяжёлые танки как КВ например. В первые же месяцы войны СССР остался практически полностью без фронтовой авиации. Поскольку вся советская авиация по сути дела развивалась с помощью Германии https://www.techinsider.ru/weapon/1637361-r...viaciyu-v-sssr/ немецкие военные пилоты учились и преподавали в авиационных училищах СССР и без карт легко ориентировались на местности, фронтовая авиация СССР была уничтожена гитлеровцами ещё не успев взлететь, она была расположена близко к границам, в следствие чего, была уничтожена гитлеровской артиллерией , вместе с аэродромами. Очень быстро гитлеровцы получили абсолютное господство в воздухе:
QUOTE | .. все светлое время суток в небе почти не смолкал гул фашистских самолетов. Что такое господство врага в воздухе, я как будто уже достаточно знал по Одессе и Севастополю. Однако в открытой степи, где труднее укрывать и людей, и особенно боевую технику, оно ощущалось еще сильнее.
Без поддержки наземных войск с воздуха, обычно — массированной, противник не делал ничего. Даже переброски на восточный берег Дона небольших подразделений обеспечивались десятками бомбардировщиков. Вражеская авиация крайне осложняла действия нашей артиллерии, заставляя ее часто менять огневые позиции, отчаянно мешала инженерным работам, почти не давала подвозить что-либо днем из дальних тылов в ближние. Летавшие над дорогами и полем «мессеры» нападали и на мелкие одиночные цели вроде моего «виллиса» (один раз это кончилось тем, что машину перевернуло взрывной волной, а нас с адъютантом и водителя засыпало землей).
Людей больше всего удручало то, что фашистская авиация нередко могла действовать безнаказанно. Наших истребителей появлялось в воздухе мало, а иногда не было совсем.
Участник сталинградской битвы Маршал Советского Союза Н. И. Крылов
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%83%D1%85%D0%B5Именно господство в воздухе , дало возможность продвигаться очень быстро гитлеровской армии. И именно это было крайне большой проблемой. И эту проблему решили ленд-лизом. https://cmvvs.ru/publications/2022-08-20/9_Khmelkov.pdfПро танки которые достались не от царя. Танки бывают разные, в том числе и по предназначению, бывают лёгкие, средние и тяжёлые. На начало отечественной войны у СССР было просто невообразимо огромное кол-во танков. Танки БТ в большинстве своём исправно были ликвидированы с помощью противотанковых пушек 37 мм. QUOTE | Первоначально для стрельбы из Рак 35/36 использовались два типа унитарных выстрелов с бронебойным Pz.Gr.39 (с начальной скоростью - 760 м/с и бронепробиваемостью на 500/1000 м - 48/27 мм) или осколочным Spr.Gr (с начальной скоростью - 1030 м/с и бронепробиваемостью на 100 м - 65 мм ) снарядами.
|
В 1940 году, после столкновения с английскими и французскими танками, имевшими толстую броню, в боекомплект Рак 35/36 ввели подкалиберный снаряд Pz.Gr. 40 с сердечником из карбида вольфрама, эффективным на дистанциях до 400 м . В конце 1941 года специально для борьбы с советскими танками Т-34 и KB для пушки Раk.35/36 была разработана кумулятивная надкалиберная граната Stielgranate 41 пробивавшая 90-мм броню на дальностях до 100 м , что в боевых условиях было очень мало. https://victorymuseum.ru/encyclopedia/techn...5-36-germaniya/Вот он , тот самый самый массовый танк СССР 30-ых годов: https://parkpatriot.ru/o-parke/tekhnika-par...-odnobashennyy/Когда появились Т34 , их стали размазывать с помощью подкалиберных снарядов, которые с вольфрамовым наконечником. Собственно и всё. Немцы очень быстро дошли до Москвы(к зиме 41). ВОВ была с самого начала абсолютной катастрофой. проёбано в хлам было всё, смысл от всей этой индустриализации, если всёравно все молились на лендлиз. На сотни тысяч студебеккеров, на тысячи занитных орудий, на аэрокобры и многое другое. |
Про тяжей советских - КВ1 и КВ2 к началу вторжения было построено 500 штук. Из них порядка 10% отсутствовали в частях - либо не прибыли еще с заводов, либо наоборот направлялись на модернизацию. Так что реальное количество тяжей - чуть больше 450. Много это или мало при протяженности фронта в 3375км - решай сам. Только держи еще в уме, что экипажи этих тяжей "пороха не нюхали", а гитлеровцы с 37го воевали. Вся техника боя у них была отработана уже "от-и-до". Танки и авиация проходила ежегодную модернизацию. "Какой индустриальный рывок помог делать например прогон башни для танка Т-34? Никакой. Как и станкки глубокого сверление стволов(). Этот рывок назывался лэндлиз. " Опять-же, заметь - ты сам себе противоречить начинаешь. Оказывается у нас и 500 тяжей приличных было к началу ВОВ, и тех же Т-34 - 1200 штук. И все это разработано нашими конструкторами и построено на тех самых "бесполезных" заводах, которыми после их перевозки в тыл и была "выкована" победа. Как показывает история, "зарешали" не вундерваффе, и не ленд лиз, а именно пятьдесят тысяч Т-34.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
QUOTE (onehalf3554 @ 02.09.24 - 17:37) | ВОВ была с самого начала абсолютной катастрофой. проёбано в хлам было всё, смысл от всей этой индустриализации, если всёравно все молились на лендлиз. На сотни тысяч студебеккеров, на тысячи занитных орудий, на аэрокобры и многое другое. |
Очень легко говорить "проебано". Еще раз - нападение было внезапным, без объявления войны. Нападала отлично подготовленная, закаленная в боях объединенная армия гитлеровской коалиции, да еще как ты сам заметил технически превосходящая молодой СССР. (IMG: https://static14.tgcnt.ru/posts/_0/ea/ead7dffc71f63bc463dbf49e69a3efad.jpg) Но факты - вещь упрямая. Выстояли и дали отпор. (IMG: https://topwar.ru/uploads/posts/2022-05/thumbs/1653728654_img6.jpg) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- QUOTE (onehalf3554 @ 02.09.24 - 17:37) | Про гоэлро индустриализацию и прочее. 1. Индустриализация тогда и сейчас \то две очень сильно разые вещи. 1. гоэлро на самом деле началось СИЛЬНО до революции(были тогда в царской России гениальнейшие экономисты , например Витте): QUOTE
Если в 1909 году доля российских капиталов в электротехнической отрасли составляла 16,2%, то к 1914-му она достигла 30%. Во многом это было связано с таможенно-тарифной войной, которую тогдашний министр финансов Витте развязал в 1890-х годах с Германией. Не вдаваясь в детали, скажем, что итогом этой войны стало создание таких условий, когда германским (а именно они лидировали в то время в энергетическом машиностроении) фирмам оказалось выгоднее создавать производства в России, чем ввозить сюда уже готовую продукцию. В целом за годы предвоенного промышленного подъема приращение иностранных инвестиций в энергетическую отрасль составило 63%, тогда как российских — 176%. Энергетика в стране развивалась темпами, постоянно опережающими рост экономики в целом — по 20-25% в год.
http://www.hydromuseum.ru/history-of-hydro...Elektrifikaciya
Но почему-то все помнят картавого, но никто даже фамилии такой Витте -не знает. Хотя именно картавый никакого отноешнеия к ГОЭЛРО толком то не имел.
|
:) Вот только не надо сказок про небывалые успехи царской России на поприще высоких технологий. Там куда ни глянь было серьезное отставание от западных стран. Потому как монархия в целом не может сравниться с капитализмом по скорости внедрения технологий и эффективности капиталовложений. Да, у нас было много выдающихся умов при царе - но не больше чем в любой развитой на тот момент стране. И большинство их идей так и не шло дальше бумаги. Про проценты приращения тоже лукавить не надо - если мы посмотрим на реальные цифры, то там будет "с гулькин нос" по сравнению с развитыми на тот момент странами. Построил к имеющейся одной электростанции вторую - и вот тебе рост сразу за год на 100%! На следующий год еще две построил - вот тебе опять 100% рост! А вот как обстояло дело если копнуть "поближе к цифрам": «К началу I-ой мировой войны 1914 года в руках иностранного капитала находилось ... 100% электротехнической промышленности» «Производство электроэнергии в год на душу населения составляло: в США - 185 кВт·ч; в Германии - 100кВт·ч; в России - 4кВт·ч». "До 1917-го года даже в столицах электрические лампы были лишь в 30% жилищ" (IMG: https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/183943923.41/0_188d6f_dab4a3db_orig.jpg) (IMG: https://img-fotki.yandex.ru/get/26001/183943923.41/0_188d6e_a3e6d82e_orig.jpg) ...А теперь сравни эти цифры с "кровавым режимом" (и не забудь про то что это происходило на фоне гражданской войны, голода и начала индустриализации): (IMG: https://img-fotki.yandex.ru/get/5301/183943923.41/0_188d72_1f5d5735_orig.jpg) (IMG: https://img-fotki.yandex.ru/get/5301/183943923.41/0_188d72_1f5d5735_orig.jpg) (IMG: https://img-fotki.yandex.ru/get/5300/183943923.41/0_188d71_7db41804_orig.jpg) Что видим? Рост за 20 лет с 1897 до 1917 года, конечно, внушительный – было 2 электростанции, стало 12. В 6 раз!!! «В 1900-1914-м годах темп электрификации был одним из наиболее высоких в мире». Советы-же за 15 лет, с 1918-го года по 1933-й, смогли построить только 41 электростанцию, обеспечив "смехотворный" рост "всего" в 4,4 раза. Но вот если посмотреть на объемы генерации, то они тоже "немного" выросли - с 245МВт царской России до 3660МВт "кровавого режима". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- QUOTE (onehalf3554 @ 02.09.24 - 17:37) | Про индустриализацию. Тогда индустриализовать СССР было сильно проще, технологии были существенно куда более простые. Ну и царское образование готовила слесарей , которые были не сильно хуже советских инженеров. |
Да-да-да. Именно поэтому мы сейчас импортируем гвозди, краски, огурцы с помидорами, и охулиард других самых разных элементарных позиций. Оказывается виной всему излишняя высокотехнологичность их производственного процесса! Вот недавно новость читал, что запустили-таки снова производство нержавеющей стали в России! Смогли! Ох%$ть - встали с колен, заживем теперь! А до этого оказывается долгие годы нержавейку импортировали - это-ж п%$&ец какая сложная технология - хром добавлять в сталь, не говоря уже о никеле и марганце!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
QUOTE (onehalf3554 @ 02.09.24 - 17:37) | Сейчас усилий одной страны , для создания современных технологий прото не хватит. Мир стал сильно глобализован. Что-бы получить нужный тех-процесс при создании чипов, в штатах объединились 3-и или 4-е самых злых конкурента , скинулись баблом и построили ASML(nvidia,intel,amd, и кто-то там ещё).
QUOTE | По состоянию на 2023 год ASML является единственной компанией, которая производит и продаёт системы EUV для производства микросхем, ориентируясь на технологические нормы 5 и 3 нм.
|
https://www.asml.com/enДля того,что-бы пацаны из TSMC могли бы пилить нужные чипы. Там триллионы баксов. Туда ухуячили больше чем 2-е или 3-и капитализации Apple от которой все тащатся. Что-бы создать подобное у нас, где взять таких инвесторов?smile.gif А если мы их и найдём, где взять рынок, достаточной ёмкости, чтобы в туда это продавать? Без достаточно ёмкого рынка, нет смысла в производстве - оно просто сразу будет не рентабельно. |
А как например насчет китайской SMIC? https://3dnews.ru/1110297/kitayskaya-smic-o...onskie-eksperti...И вообще, ты вроде тоже всю жизнь не чурался околокомпьютерной темы, и в отличии от меня не только в железе разбираешься, но и кодить умеешь. Тебе ли не знать, что корявой софтиной можно свести "на нет" любую производительность. Мастдай любой версии тому великолепный пример. Так что не всегда техпроцесс и флопсы решают. Вон "Буран" в 88м запускали автоматом - смогли же! Про то где найти инвесторов - те же китайцы ноги себе все в кровь сбили бегая по всему миру в поисках объектов для инвестирования. Только естественно вкладываться они хотят не в "Роснано" - Чубайсовский завод по распилу бабла. А так любой востребованный товар в современных реалиях быстро себе рынок найдет - вопреки любым санкциям. Есть например у нас завод такой в России - «Монокристалл». Кому только не продают свою продукцию! :D Или тот же "Росатом" с его обогащенным ураном :D ...И даже нефть российская, уж насколько диверсифицированный товар, а поди-ж ты - и она неплохо продается, несмотря на всяческие запреты... |