Профсоюз моряков, стоит ли вступать?

Так это разные стороны одного вопроса

Причем следующий второй мех сказал сразу - все пишем по факту! Работали 10 часов - пишем что работали 10. И проблем в общем то не было никаких.

Простой, надеюсь доступный, пример.
Условие таймчартера - минимум 2 пройденных веттинга в год и четко оговорены от каких компаний можно заказывать веттинг - БП, Шелл. У фрахтователя (таймчартера) "за порогом" очередь из судовладельцев, желающих наняться.
У такого веттинга, как БП, условие - мах несоответстие по часам отдыха - 10% по экипажу - т.е - при количестве "честных" в экипаже более 10% - веттинг "рубит" пароход, - судовладелец "на пороге" умоляет оставить его в чартере...... После всего этого перспектива Вашего дальнейшего найма на работу Вам становится очевидной - "извините, кризис, сокращение штатов - проданные суда и т д и т п."
При обращении в профсоюз получаете ответ - судовладелец имеет право Вас "НЕ НАНИМАТЬ". Идете ищите "лучшей жизни", находите,..... а там оказывается все точно также.... и т д.
PS
Это не фантазии - это жизненный опыт и знание ситуации со всех сторон.

Under the exception clause, parties may allow exceptions from the required hours of rest provided that the rest period is not less than 70 hours in any 7 day period and on certain conditions, namely:

ну и т.д. по тексту

http://www.imo.org/mediacentre/pressbriefi...rs-of-rest.aspx


Переработка допускается, а вот подлог в rest hours - это вполне серьезное замечание при веттинге, если подлог обнаружится. На стс в мексиканском переработки избежать практически невозможно. Мне мастер говорил писать по факту - если веттинг напишет замечание, то судовладелец в следующий раз пришлет доп помощника.

Скорее - это просто взгляд на данный вопрос с двух сторон: старшего офицера и младшего

Вопрос не в том чтобы обманывать/не обманывать.
Вопрос в том, чтобы была независимая организация которая контролировала бы Work & Rest Hours.
То есть так чтобы морякам даже не приходилось врать. Просто берёшь журнал, таймшиты в портах, смотришь PMS программу, анализируешь часы потраченные на швартовку, maintenance механизмов и вахты и если явно не соответствует, то пишешь замечание. 3 замечания - detention и штрафы. А все эти игры с програмками и подгонка под ответ это ерунда.

Не, на%уй, а то резко появится куча проверок от новых независимых организаций судна и проверок другой независимой организацией работу независимой организации которая контролирует работу Work & Rest Hours, а так-же огранизацию котрая контролирует выполнение судном замечаний, которые обнаружила организация, контролирующая организацию которая контролирует Work & Rest Hours. Это выльется тока в море новой саранчи, которая приходит с лицом, будто пуп земли, на судно когда попало, и придумывающей веселые замечания и насилует моск за софтдринк и сигареты.

Проблема, на самом деле, яйца выеденного не стоит и решается очень легко - кто мешает давать отдых экипажу, достаточный для избежания переработки ? Почти всегда ничего, кроме хитрожопости Капитанов/стармехов, либо офиса. Ну, или закостенелые догмы, типа выходных на флоте не бывает, а вот мы в ваши времена ...

Да, бывают ситуации, когда реально невозможно выполнить часы отдыха, но в таких случаях нужно сообщать в офис заранее. Даже если и не помогут и не пришлют дополнительного человека, то хотя бы своя ж...а будет прикрыта - мол, сделал все возможное на борту.
А вообще, все очень реально просчитать заранее и если есть возможность, то дать отдохнуть людям также заранее. Но как-то не принято подобное, как это - сделать полный день выходной посреди рабочей недели перед заходом в тяжелый порт, где ожидаются бункеровки/снабжение/веттинги/грузовые операции и т.д. ?! Не, пусть работают, за что им деньги платят ?

Ну, а если вдруг ситуация поменялась неожиданно и времени отдохнуть заранее нет, то всегда можно отметить реальные часы работы, пусть и в "красной" зоне, а дать отдохнуть уже после работы. Опять же сплошная выгода : экипаж бодрый, а веттингу можно объяснить на предыдущих примерах - вот смотрите как мы делали раньше, после переработок люди всегда потом отдыхают при первой же возможности. На моей памяти за последние лет пять инспектора ни разу при подобных объяснениях замечаний не писали.

В ТК масса минусов, начиная повальными индусами и заканчивая исключительно неспешным продвижением, но есть у них важные вещи, которые выполняются неукоснительно и повышенное внимание к часам работы-отдыха - одно из них. Только в этой Компании я видел как людям дают отдыхать перед портом, если в нем ожидается напряженный график или как после выхода из такого порта весь экипаж имеет полный день отдыха, независимо от дня недели.
Даже в обычной рутине, если кто-то переработал сверх положенного, то нет проблем именно ему дать дополнительное время отдыха, полдня или опять же, весь день.

весь экипаж это только рядовые ?

Balu, странно, но придется еще раз уточнить разницу между отдыхом как таковым и отдыхом по расписанию. Вы хоть неделю спите до порта...... и после спите , но нарушение по букве закона будет.
Смысл в "чистой заднице" только в гос компаниях и компаниях им подобных по размеру и управлению - важно что "я прав" - не важно "чем закончилось". Причина банальна, ни один веттинг не сможет "поставить крест" на такой компании, но того, кто НЕ прикрыл задницу бумажкой, вышвырнут, никто и не заметит.
Там, где важен результат, все, от рядового до капитана, корректируют свои часы отдыха, оставляя только то, что отражено в официальных документах и может быть проверено (кросс-чек), все делается под контролем и по прямым указаниям DPA. И вышвырнут (НЕ НАЙМУТ) того, кто прикрыл свою задницу, но подставил компанию.
По этой причине, гос компании и монополисты "поют в унисон" с профсоюзами,
и плевать они хотели, что Minimum Safe Manning Certificate остается в том виде, в котором он был принят до "борьбы за права человека" и, кроме того, дополнили его разъяснениями, что относится данный документ не только к вахтенному обслуживанию, но и к техническому. Т.е - Администрация Флага Судна, Классификационные Общества, Администрация Порта, контролирующая судно в своих тер-водах - все подписанты и исполнители Конвенций - согласны и одобряют возможность работы судна с количеством экипажа, указанном в Safe Manning,..... а вот "вася пупкин" заявляет, что все они не правы и пытается доказать на примере записей о своих часах отдыха...

Хитрец
А как ты себе представляешь работу этой независимой организации ( по проверке ведения часов отдыха)? Кто должен ее организовывать?
Для нас ( экипажей) это выльется - как выше отметили - в еще одну проверку. А она нам нужна?

Друид, позвольте Вам ответить.
В цивилизованном мире, серьезные изменения в законодательствах происходят по двум причинам:
- первое - катастрофа (SOLAS - ISPS ; MARPOL; OPA-90 и т д ) и
- второе - научно доказанное и обоснованное, продвинутое через парламенты влиятельных стран решение
( тот же MARPOL только Annex VI ; Ballast Waters Control и т д)

"Независимая организация" - это профсоюз. Профсоюз, чья задача отстаивать интересы моряков там, где моряки не могут решить проблемы в одиночку.
Для решения задачи по часам отдыха, для защиты интересов моряком, профсоюз, просто обязан организовать:
- изучение данного вопроса и научное обоснование на базе существующих Морских Университетов.
- обеспечение Университетов правдивой информацией о часах работы экипажей в море, в портах, организовывая сбор данных по всем компаниям, где работают члены их профсоюза.
- лоббирование в парламенте вопроса об изменении Safe Manning Cert. в соответствии с научно обоснованными мин. трудо-затратами
на безопасное управление по типам судов.

А готов ли профсоюз в его нынешнем виде осуществлять эти функции?
Мы еще до конца не разобрались, какой именно профсоюз защищает наши права. Теперь к этому добавляется контроль за часами отдыха.
А не начнется ли сбрасывание ответственности с одной проф.организации на другую?

А готовы ли моряки требовать от профсоюза что то, кроме "конфеток на новый год"

Werdikt

Я прекрасно понимаю Вашу мысль о невозможности, а главное, бесполезности борьбы одиночки против системы и никогда не призывал этого делать. Что я хотел сказать, это то, что в даже существующих на данный момент реалиях, все же можно находить множество путей, с помощью которых удается значительно облегчать жизнь и экипажу (в виде дополнительного отдыха), и себе (в виде уменьшения головной боли по сведению часов труда-отдыха) и для этого зачастую требуется просто одно желание.

Гогсон

Экипаж - это значит все люди на борту, а не только рядовые. Понятно, что у каждого свой график работы и универсального рецепта быть не может, но для любой должности всегда можно найти пути облегчения работы после напряженного захода в порт. Да, рядовым это сделать проще, просто разрешить не выходить определенное время на работу ; вахтенному помощнику такого нельзя, кто-то должен быть на мостике всегда, ну так и разница в зарплате потому и такая. Но можно, например, не напрягать его работой после вахты - каждый сам знает, что при желании подобные пути находятся.

В любом деле желательно придерживаться середины и не впадать в крайности. Педантично отмечать все свои часы работы и не взирать на экстренные нужды судна - это глупо ; но не менее глупо работать почти буквально без сна и отдыха, а по бумагам делать обычный 8-часовой рабочий день. Если после напряженного отрезка времени есть возможность отдохнуть (а она есть почти всегда, в том или ином виде), то ей надо обязательно пользоваться. А если кто-то выступает против этого и предлагает постоянный стахановский график, то вот здесь и есть смысл показать свои реальные часы работы и все же добиваться разгрузки.

balu, смысл такой, что заранее не наспишься. То есть если тебе предстоит не спать 24 часа, то перед этим хоть 2 дня отдыхай - ну не отдохнёшь заранее. И именно поэтому придумали Work &rest Hours и их разбивку.
Werdikt дело говорит - надо пересматривать safe manning certificate в сторону улучшения. Надо за это бороться и сами морякам в том числе. Конечно в идеале за это должен бороться профсоюз, но у профсоюза позиция: "Вы пишите реальные часы, нарывайтесь на неприятности (не найм) в компаниях а мы вас поддержим". К сожалению поддержки реальной нет как я понимаю.
И мне кажется это не сами моряки должны бороться путём честного написания Work&Rest Hours, а делать это должна сторонняя организация вроде PSC. Очень просто - пришёл PSC изучил все документы за неделю/месяц и понял, что у второго помощника к примеру ни при каком раскладе не получается выполнять часы отдыха. То есть все его записи в Work&Rest Hours филькина - подгонка под ответ. Кого наказать? Не второго помощника, который документы подделал, а компанию. Как это сделать грамотно? Не знаю... Может быть нужно анализировать вопрос переработок, изучить статистику и выйти к ИМО с обоснованием увеличения Safe Manning Certificate.

Господа читаю и душа радуется!
Safe Manning Certificate. - никто менять не будет. Да и зачем его менять, это как тут было написано некий предел дальше которого сокращать экипаж нельзя.
Также совершенно верно что максимум неприятностей будет в том случае если ПСК обнаружит несоответствие заполненных документов действительному положению вещей.
тогда п.6 стандарта А5.2.1 а. условия на борту судна представляют несомненную угрозу для охраны труда. здоровья или для безопасности моряков
уполномоченное должностное лицо принимает меры направленные на обеспечение того , чтобы судно не выходило в море до тех пор пока не будут устранены любые несоответствия требованиям пункта а.
Господа если перерабатываете не подписывайте графики без красных зон. Капитан имеет полное право предоставить часы отдыха. Компания имеет право организовать более частые смены экипажа. Либо присыланием еще одного члена экипажа. Но если моряки работая больше предоставляют что они работают по правилам, то это неучтенный рабский труд для блага компании - причем совершенно бесплатный. И компания с неохотой с ним расстается.
В крайнем случае Если вынуждают работать сверхнормы бесплатно готовте бумаги и жалуйтесь в ПСК либо на приход в порт жалуйтесь в профсоюз и профсоюз пожалуется в ПСК. Не молчите.

не фанат профсоюзов ,
но в данном случае - согласен !

VSHIP, капитан требует дополнительного помощника, не присылают, переработка, капитан дает экипажу отдых, задерживает судно. На судно моментально (на след день) прилетает "хозяин" и тех. манагер, капитана списать, в блэк лист.
Профсоюз даже не пошевелился. Ситуацию, к счастью КМ, разрулил USCG.
Теперь каждое получение US визы, капитана приглашают на собеседование, интересуются - как к нему относится компания.
Вывод - хотите бороться за правду, легко, но только в USA водах.

4321 -

- в MLC прописан запрет на "black list" - как вы это контролируете ?

Ту Вердикт - ну я вот работаю в нормальной конторе, но сильно за место не цепляюсь. Всегда указываю свои часы реально и если возникает вероятность пересидеть свой + на параходе всегда информирую капитана что после окончания своего +1 буду звонить в айтиэф и мое дальнейшее прибывание на борту будет носить читсо туристический характер. На все вопросы типа как так? как же компания? тебя же уволят! - говорю что не хочу работать там где нарушают мои права.
хотя говоря это я и вправду сознательно готов к потере места работы.

Профсоюз мне кажеться уже давно пляшет под дудку крупных судовладельцев.

Что значит сверх нормы "бесплатно" - овертайм прописывают в основном у рядовых, у офицеров уже все включено в зп, да и в некоторых компаниях нет фиксированого овертайма.