OFF: "Что нам стоит дом достроить?". Часть II, Стоимость, примеры, рекомендации.

Ну ты даешь на пирог ламината 20мм. Я и спрашиваю откуда 20, если подложка 2-3мм и сама доска 8мм. Система отопления только напольная? Или с радиаторами?

Рассчитываю только на напольную.
15мм - инженерная доска, плюс пара мм подложки. 17 в сумме. Ну, округлил до 20
Если совсем денег не будет, 12мм ламинат + 2мм подложка

8 мм уже не котируется? Вообще для пирога ламинат+подложка при использовании в напольных системах отопления есть рекомендации по максимально-допустимым показателям теплоизоляции. Цитата из Европейские нормы CEN/TS 16354 · Техническая памятка EPLF:
Ламинированные напольные покрытия, как правило, подходят для установки систем водяного подогрева
/ охлаждения пола. Чтобы система подогрева /охлаждения пола могла эффективно работать, подложки
должны обладать максимально низким показателем теплоизоляции, т.е. общая сумма этих показателей
подложки и ламинированных напольных покрытий (Rʎ,B) должна быть максимально низкой.
Максимально допустимое значение теплоизоляции ® всего напольного покрытия:
Система подогрева пола: R ≤ 0,15 м2K/Вт
Система охлаждения пола: R ≤ 0,10 м2K/Вт
Я правда сам не считал, но если верить чужим расчетам, то идеально ламинат до 12мм и подложка до 3мм. Можешь посчитать сам имея данные по своим материалам, а можешь и нет, не в Сибири чай живем.
Если только напольная система, ИМХО, под стяжку лучше изоляцию подложить, будет температура поверхности повыше и покомфортней. Думаю 20мм ЭППС/ПСБ хватит.

ну, не знаю, я в 2005 году в квартире 12мм уложил, местами, там, где полы кривые, уже помялся чуток.

это оно?
(IMG:https://b.radikal.ru/b23/1803/1a/51059bb61437.jpg)
ничего не соображаю в этих цифрах. Если добавить 2мм вспененный полиэтилен, получится 0,14

Я был в квартирах с отоплением теплым полом и покрытием в виде инженерки 15мм. Работает норм, но, то квартира. Есть отзывы и от тех, у кого такое отопление и такое покрытие, но, лично в таких домах не был.

это про второй этаж? спасибо
т.е. 20мм подложки + 60мм стяжки с трубами внутри + 20мм покрытие = 100мм добавлять к уровням второго этажа.

У ЭППС плотность выше. Сопротивление теплопередаче лучше. Для ТП лучше использовать ЭППС. Вспомнишь, когда будешь ползать по пенопласту и монтировать теплый пол. С высокой плотностью в городе фиг найдешь пенопласт.
Нужно в расчетах учитывать все и напольное покрытие роль играет. Много нюансов.
У покрытий разная теплопроводность, плитка одно, ламинат другое.
как вообще считал теплый пол????? Или не считал вообще?? все на глаз? Откуда уверенность что ТП хватит? насосы тоже на глаз подбираешь?
Общие теплопотери дома считал???

перепадов не должно быть в стяжке таких, что напольное покрытие гуляет и коробиться. Плохо подготовил поверхность.

Вот буквально месяц назад здесь же меня убеждали в обратном. Что 100мм ППС лучше, чем 60мм ЭППС - дешевле и практичнее.

Забиваю цифры в smartcalc, всё показывает зеленым. Теплоизоляция оценивается как "дом-термос". Спрашиваю у тех, кто уже строился, и у кого аналогичные технологии. Живут, греются. Насосами пока не интересовался. Пока подгоняю размеры допусков под требования.

какие перепады?

Bond, насколько я понял тебе писали про фасад и ППС на 100 мм месяц назад.
На полы класть 100 мм - ад какой-то, мы не в Сибири живем, 50 мм - с головой... ЭППС - согласен с funtik-ом

не. про фасад вообще речи не было. там всё без вопросов вроде как.
речь была о замене 60мм ЭППС на 100мм ППС

короче, к сожалению, ситуация превращается в "сколько людей - столько мнений"....

Насос подбирать будут те, кто будет монтировать систему отопления. И с считать/не считать все остальное тоже. Человеку нужна точка старта для "коробки" дома.
ПС: не говори только что вы считаете каждый объект и каждый насос - это значит, что все плохо у мастера с логикой и техническим пониманием системы, попросту он профан.
По ППС/ЭППС работал и с ЭППС и с ППС 25 и 35. Все одинаково после укладки стяжки - вы никогда не узнаете различий. Учтите тот факт, что нагрузка на ППС 25 от 4000 кг на м.кв. Вес стяжки - сами посчитайте при ее толщине. 4!!!!!!! тонны, при нагрузке на стяжку сверху 100 -200 кг!!!!
Себе в доме буду 100 мм ППС25 укладывать под ТП. И по сетке. :ph34r:

Вот тут предыдущие рассуждения:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=311546&st=5160

По всему 100мм ППС норм.

Т.е.
100мм ППС на первый этаж
20мм ЭППС на второй этаж

Ты пишешь " местами, там, где полы кривые, уже помялся чуток."" Не должно быть такой кривизны.

Все используют ЭППС. Плюс ЭППС толщиной от 30мм пазовые плиты удобно очень в монтаже и характеристики лучше чем у ППС и плотность выше чем у ППС. При монтаже гораздо удобнее.

Вспомнишь когда будешь по пенопласту ползать.

Это про ламинат, не про теплый пол.
В квартире. Не хотели выдалбливать всю стяжку 30-летнего дома или терять сантиметры при и так низких потолках.

ЭППС это я тебе про теплый пол. Почитай что как делается. И программой надо пользоваться не на то смотреть что зеленым, а смотреть на цифры конкретные, что получается.


А про ровность стяжки это я говорю про ламинат. Под ламинат нужно чтоб не было больших неровностей. Чтоб не гулял и замки не разбивало. При твоих условиях понятно что было без вариантов.

Pioneer1 с логикой и тех. пониманием у нас все ок. Но представьте себе каждый объект считаем отдельно. На глаз ничего не делаем. И это нормально. И так многие делают.
Если вам лень посчитать.....дело ваше. Но не надо обзывать людей профанами , если люди стараются делать все по уму. Научитесь уважать мнение других людей
Понятно что опосля разницы нет на вид. Но в монтаже есть. И в лишних сантиметрах. В общем дело вкуса.
Про коробку тут человек не говорил. А речь зашла о ТП. Если о коробке речь шла то не было разговра о см...на 1 блок поднял 20см высоты и все.
Яб не стал никогда себе с пенопластом заводиться. На вкус и цвет.

как всё у людей сложно....

я выше приводил ссылки на результат работы калькулятора, это то, что нужно? (это было к вопросу о допустимости 15мм доски для теплого пола)

(IMG:https://b.radikal.ru/b23/1803/1a/51059bb61437.jpg)

Доска допустима. Да то.

Я это к тому, что если кто-то позаботился о хорошем инструменте, можно и не разбираясь досконально, простые вещи хотя бы приблизительно прикинуть. На самом деле, в одном регионе условия практически не различаются, и можно пользоваться в том числе чужим опытом.
Ну, или если народ в Ростовской области комфортно себя чувствует отапливая дом теплыми полами с 15мм доской в качестве покрытия, то с большой долей вероятности и у нас с этим будет норм и для предварительных прикидок все формулы не нужны.

Приблизительно можно прикинуть в каких-то пределах . Но теплопотери у каждого дома свои. Так как дома не одинаковые.
Материалы стен разные, утепление тоже и размеры окон тоже, полы по грунту и или над неотапливаемым помещением. Нюансов много.
Соответствено для одного дома ТП хватает , для другого нет.
И для нашей местности все расчеты делаются для -14 градусов. Понятное дело что не всегда у нас такая температура. В общем на эту тему можно долго дискутировать.

Ладно, уточню еще последний вопрос - вот эта стяжка, в которую залита труба теплого пола, её толщина - 60мм? или "60мм над трубой"?
Как вообще решают сколько бетона лить?

Чем тоньше стяжка - тем выше марка бетона и требуется доп армирование сетками или фиброй. 60 мм в общем достаточно из практики посещения уже готовых ТП. У Рехау есть хорошая таблица по хар-кам стяжки в зависимости от толщины.

Бонд, тебя не понимают :-)

Он уже по-моему третий раз спрашивает - "60 откуда считать - от пенопласта или от верха трубы" :-)

Считают от пенопласта. В реальности - эти +-2 см и так получатся - где-то плита неровная, где-то маяк неровно поставят....
Для расчетов высоты - закладывай на всякий случай 70 мм на стяжку.