Выдержка из http://www.dzfs.housemaker.ru/topic16331s0.htmlБьюсь с 22 Июля 2009 г. По моим расчетам через два судебных, деньги будут.
Я вообще удивлен, почему народ безмолвствует. Что за странная привычка верить. "МЫ ДЕНЬГИ ВЕРНЕМ" и все сидят и ждут, а между тем компания уже дважды получала дотации от правительства, а это знак того, что дела у компании идут плохо и правительство уже поддерживает им штаны.
Деньги возвращать не хотят, да и вряд ли по своей воли вернут.
Могу утверждать это по одной простой причине, я в суде бьюсь с ними уже 4 месяца. Судья, которая обычно рассматривает их дела, вообще походу у них на зарплате, процесс без оснований просрочила на 2 месяца и даже в ус не дует. А представители, которые ходят в суд, вообще даже юридического образования не имеют, такое складывается впечатление.
Я уверен, все происходит только потому, что все сидят и молчат и ждут, а что там будет дальше, нам же пообещали.
Чем раньше предъявите векселя к погашению тем больше вероятность получить деньги.
Я приобретал однокомнатную, сейчас предлагают двухкомнатную, сами, только чтобы я заключил с ними мировое.
Причина проста, я предъявил векселя к погашению, они отказались платить. Я подал в суд, и вот теперь мне звонят юристы из Москвы и предлагают разные варианты.
У НАС у всех есть два договора, один предварительный
, другой договор купли – продажи векселей. Два договора не связаны между собой никак, они не ссылаются друг на друга.
Отсюда вывод простой.
Право предъявлять векселя к погашению, у на появилось в апреле 2009 г. (у меня 22 апреля 2009 г.).
ВСЕ! предъявляйте векселя к погашению и ждите себе квартиру.
Предварительный
договор у вас остается, он действует до момента выполнения сторонами обязательств.
Если квартира построится, какие претензии, вы векселя уже предъявили. Они же все равно будут Вас просить их предъявить, если достроят дом.
Если не достроят дом, вы получите деньги, ну или будите в процессе получения.
Что тут решать, где дилемма?
Зачем выбирать, предъявления векселя не аннулирует предварительный
договор, а векселя я предъявил 22 Июля 2009 г. Они не заплатили, я подал в суд. Сейчас жду решения.
ПИК договорился с судьей и тянет время, но я все равно спокоен, пеня увеличивается, на дату следующего заседания 523000 руб. Достроят дом возьму квартиру и по мировому остаток пени, плюс компенсацию всех судебных расходов. Не достроят до решения суда, возьму деньги.
3,2 млн (стоимость квартиры) + 400 тыс. (10% дисконт при продажи векселя) +523 тыс. (пеня по суду) = итого 4.123.000 (по сегодняшним ценам можно купить и двушку)
Посоветуйте, пожалуйста, адвоката, который помог бы правильно предъявить вексель к оплате, и представлять мои интересы в суде.
Екатерина Геннадьевна
2566252
16.11.2009 г. назначено рассмотрение моего дела, если поторопитесь, то поездка для предъявления векселя, будет бесплатной. Я все равно уже билеты приобрел.
Соинвестор дома на ул. Соколова. г. Ростов на Дону
Еще одна выдержка из http://www.dzfs.housemaker.ru/topic16357s30.html Всем интересующимся. В Пресненском суде г. Москвы только за сентябрь 2009 года было подано, по моим сведениям, не менее 6 исков по векселям ОАО "Группа компаний ПИК". Со стороны ПИК идет затягивание процесса, обжалование действий нотариуса по протесту векселей как основание приостановления
производства по делу и т.п. Привлекается в качестве третьего лица Банк Жил Финанс, хотя банк никогда не выдаст заложенный по кредиту вексель до полной выплаты кредита. Одно из дел должно состояться по существу в середине ноября. О результатах суда отпишу.
-Уточните, пожалуйста, а эти 6 исков с кредитами? А если векселя не заложены, то как? Все равно не хотят оплачивать?
Про все иски не скажу, т.к. подробно поговорил только с одним векселедержател
ем. Он, как и мой клиент, кредит уже выплатил, и поэтому вексель на руках. По векселю платить отказываются, ссылаются на безденежье, предлагают другие квартиры.
Я со своим клиентом и на Баррикадную предъявлял вексель к оплате, и протестовал его по адресу, указанному в векселе (у нас еще в векселе указана ул. Садово-Кудринская). Сейчас ждем очередного (2-го) судебного заседания.
http://www.kaizen-c.ru/circulating-notes.html - смысла чего-то ждать нет никакого, т.к. пока Вы ждете своей квартиры как манны небесной, надеять на порядочность ПИКа, реалисты уже ринулись в суды.
Причем подчеркну, что далеко не все обзавелись адвокатами, некоторые сами пытаются отстоять свои права. Правда, возникают совсем не комичные казусы: читал исковое заявление, по которому векселедержатель заплатил около 75000 руб. госпошлины. В чем, спросите Вы, дело? А дело в том, что человек посмотрел не в ту строчку Налогового кодекса и заплатил аж 75000 вместо 20000. Дело в том, что 20000 руб. - это предельный размер пошлины в судах общей юрисдикции. Т.е. даже если у Вас вексель на 1 триллион руб., пошлина все равно будет 20 тысяч. Человек потерял (правда, не безвозвратно) 55000 рублей, которых ему вполне бы хватило на оплату грамотного искового заявления, т.к. и заявление у него, мягко выражаясь, было небезупречно.
Что делать Вам? Если вексель у Вас на руках (выплатили кредит или обошлись без него)
1) предъявите (только грамотно!) вексель к платежу,
2) когда откажутся платить, пройдите процедуру протеста векселя (если Вы в Москве, могу посоветовать опытного нотариуса, который уже работал с векселями ПИКа)
3) подавайте иск в суд (можно и самому)
Ничего не нужно бояться: даже если ошибетесь, то весельную сумму Вам все равно присудят (по-любому, только вексель не потеряйте), а вот в процентах, пенях и расходах по протесту векселя могут отказать, если нарушена процедура предъявления к оплате и протеста векселя. По большому счету, адвокат и нужен для того, чтобы взыскать по максимуму, а не только голую сумму векселя. Правда, если Вас интересует только сумма векселя, то и без адвоката можно вполне обойтись.
И еще. Если на каком-то этапе суда забрезжит перспектива квартиры - мировое соглашение можно заключить на ЛЮБОЙ стадии процесса, даже когда исполнительный лист у приставов.
Считается, что с недругом лучше договариваться,
держа удавку на его шее.
-У меня преддоговор на 2 к.кв., я прошу 3 к.кв. Они говорят, что ничего нет, даже машиномест нет.
схема простая - он из открытх пиковских источников узнает, что в свободной продаже и пишет письмо на президента ГК ПИК с просьбой об обмене..
т.е. если в открытой продаже ничего нет, то и меняться не на что
-У нас проблема в том, что сдавать они заставляют в Москве. И не каждого устраивает ехать. Как бы сдать его в Ростове. Ведь покупали мы в Ростове. Есть ли какие варианты?
В векселе ПИКа в качестве места платежа указан г. Москва, предъявлять к оплате можно только в Москве. В этот же день пусть нотариус опротестует вексель в неплатеже, и Ваши расходы на транспорт можно будет предъявить в суде как расходы по предъявлению к оплате (Вами) либо по протесту (нотариусом) векселя.
Конечно, судиться дистанционно можно, но сложно. Желательно, чтобы Вам порекомендовали
адвоката или юриста в Москве. Кстати, оригинал векселя должен быть приобщен к судебному делу, так что не ведитесь на истребование ПИКом векселя для проверки на подлинность. Есть механизм, который позволит им проверить вексель, при этом его не забирая.
Очень интересная тема!
Что это за механизм?
Вообще в удаленном участии в деле ничего страшного нет, это тоже можно грамотно делать, если есть хороший адвокат.
Варианта удаленного участия два:
1. рассмотрение дела в отсутствие ответчика по его ходатайству (самый пассивный вариант)
2. очное участие в деле Вашего представителя (более активный и затратный способ).
Ничего в этом мире сложного нет - просто пишете либо ценное письмо с описью вложения с уведомлением о вручении, либо телеграмму с уведомлением телеграфом о вручении (копию телеграммы не забудьте заверить на почте).
Текст такой - я, такой-то, намереваюсь предъявить вексель такой-то к оплате такого-то числа. В случае необходимости проверки векселя на подлинность, действительност
ь и т.п., а также законности моих прав на указанный вексель, я готов ДО дня предъявления векселя к платежу представить его по адресу ПИКа для проверки в моем присутствии. О принятом решении по проверке векселя и прав на него прошу сообщить письменно.
Когда пойдете в суд, такая телеграмма или письмо лишат ПИК возможности ссылаться на то, что у них не было возможности по проверке векселя.
Я категорически не рекомендую никакого рассмотрения дела "в отсутствие". Только личное участие или через адвоката - иначе как Вы будете предъявлять суду доказательство долга - оригинал векселя? По почте с иском отправите? :-)))
А как Вы думаете, реально ли получить деньги. Я поняла, что выиграть можно, а ПОЛУЧИТЬ?
И ещё один момент: я не поняла: они не берут вообще векселя или берут, но не оплачивают?
1. Представьте себе, сколько сотрудников в ПИКе. Представили? А теперь ответьте на вопрос: вы слышали что-нибудь о забастовках работников ПИКа по поводу невыплаты з/п? И еще: ПИК строится, просто с большими задержками. Поэтому каждый должен решить для себя сам: либо он доверяет ПИКу и готов подождать НЕСКОЛЬКО лет, либо он пытается выдернуть деньги сейчас и не зависеть больше от платежеспособно
сти ПИКа. Все просто. Реально взыскать суммы, безусловно, можно, т.к. ПИК - не фирма-однодневка.
2. Отвечая на второй вопрос: и так, и так.
У некоторых векселя берут якобы для проверки подлинности, но потом вообще ничего не платят. Важно, чтобы у векселедержател
я осталась надлежаще оформленная бумага, подтверждающая факт предъявления и передачи веселя ПИКу.
В принципе, для векселедержател
я такой вариант не смертелен - в суде можно ссылаться на то, что раз вексель предъявлен к платежу, но не оплачивается, при этом факт передачи векселя векселедателю есть, а вот письменные возражения векселедателя относительно подлинности векселя отсутствуют, то налицо нарушение Векселедателем обязательства по оплате векселя.
У большинства моих клиентов вексель не приняли к оплате, на Баррикадной в ПИКе сидят девочки, которые, как правило, только ставят отметки о факте принятия требований нотариусов (либо векселедержател
ей) об оплате векселей.
Ну ответят они письменно, мол приезжайте по адресу Баррикадная, 19 для проверки в Вашем присутствии.
Прийдется же ехать?
Или будет достаточно того, что я им это предложил?
Как правило - не отвечают.
Если все-же ответят - приедете, НО вексель из поля своего внимания не выпускайте. Пусть проверяют В ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ. Желательно захватите с собой друга и т.п. Потом этот друг пойдет свидетелем факта, что вы приезжали и дали возможность изучить вексель на подлинность. При проверке векселя фиксируйте время, место предъявления векселя, ФИО и регалии должностных лиц, которые с Вами общались. Это добавит весомости Вашей аргументации в суде.
boyko-ol, Посоветуете, пожалуйста, адвоката, который поможет мне правильно предъявить вексель к оплате и представлять мои интересы в суде?
Срок предъявления моего векселя-27.10.09. Я общался с нач. отдела продаж ПИКа, сказал, что понимаю тяжелую ситуацию Пика с финансами, и просил поменять 2 к.кв. на 3 к.кв или, чтобы Пик рассчитался со мной машиноместами. Получил отказ. Мотивировка - ничего нет.
Брешут, моим клиентам предлагали другие варианты квартир, просто мои клиенты либо хотят построенное жилье, либо деньги.