главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (10) 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> ЦБ РФ
Neltharion
посетители



ASD-QWE
QUOTE
почему рублевая масса по прежнему привязана к курсу доллара

Думается по причине того, что за рубли покупать газ, нефть и прочие природные ресурсы не хотят. Т.е. даже тут принцип тот же, только в мировых масштабах - кол-во ресурсов равно кол-ву денег(естественно по соотношению к стоимости), а продаются ресурсы за доллары. Потому уже внутри страны печатают денег столько, сколько имеется кол-во долларов(по соотношению к стоимости). Т.е. мы меняем ресурсы на фантики, признавая их ценность и создаем на основании этих фантиков - свои, внутри нашего рынка.
Внутри страны уже не важно какие деньги ходят, когда основные обороты денежной массы идет из-за бугра и когда рубль привязан к доллару. Опять же, речь тут не может идти ни о какой независимости экономической страны.
По товарной массе, думается, что прокормить сама себя страна не сможет. Да и в рубль включены масса других нюансов, в том числе и банковское влияние на стоимость рубля. Хотя по каждой причине трэба рассматривать отдельно причины соотношения рубля к товару.
QUOTE
Правление ЦБ РФ действует в интересах своих граждан?

Разве частная организация может действовать в интересах народа страны? Она лишь выполняет функции, прописанные законом, платит налоги, а прибыль направляет в резервы и фонды различного назначения.
И по тому же законодательству ЦБ не подчиняется правительству и уж темболее народу, а следовательно не действует в интересах народа.

it-expert, плевал я на вики. Для меня аргумент весомый 1. закон 2. сам сайт ЦБ.

EugeneSe
QUOTE
Я думаю вопрос вот в чем. Кто принимает решение об эмиссии денег, правительство или банк.

Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России.
Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. Их подделка и незаконное изготовление преследуются по закону.


тут же все прописано. Исключительно ЦБ, а не правительством. ЦБ независим и сам принимает решение по таким вопросам.

забыл вот еще что процитировать:

Конституция Российской Федерации (РФ)
Статья 75. Денежной единицей в Российской Федерации является...
[Конституция] [Глава 3] [Статья 75]

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.

4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.


Это сообщение отредактировал Neltharion - 18.06.12 - 15:10
18.06.12 - 09:36 #5076665
EugeneSe
посетители



Ну вот и ответ на вопрос. Все как в "Дух времени"
18.06.12 - 16:12 #5077387
Злодей
посетители



QUOTE
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

таким образом ЦБ - орган государственной власти?
18.06.12 - 16:35 #5077452
Neltharion
посетители



Злодей,
В конституции цб независимо от других органов государственной власти, как и в законе о цб. Слово других наводит на мысли, что мол это орган государственной не зависит от других органов. Вроде как и банк государственный, но опять же, четкого определения нет! Почему?
Как и в случае с иным.
Иное - другое.

ИНОЙ, -ая, -ое. 1. прил. Другой, отличающийся от этого. Иная форма.Никто и. этого не сделает. 2. мест. неопр. Некоторый, какой-н., какой-то.Иному (сущ.) это может не понравиться. * Иной раз (разг.) - то же, что иногда. Иными словами - употр. для пояснения, то есть, другими словами. Ты промолчал, иными словами, согласился. Не что иное, как..., не кто иной,как... - именно это, этот. Это не что иное, как ложь. Не кто иной, как ты.

ДРУГОЙ, -ая, -de. 1. прил. Не этот, не данный. В д. раз поговорим. Надругом берегу (на противоположном). И тот и д. (оба, каждый из двух). 2.прил. Не такой, иной. Стал совсем другим. Думает одно, а говорит другое(сущ.). Это другое дело (это меняет положение, заставляет думать иначе). 3.прил. Второй, следующий. На д. день. 4. мест. worm. Некоторый, какой-нибудьиной (разг.). Д. бы благодарил, а ты недоволен, 5. другой, -ото, м. Кто-тоиной, нс сам. Заботиться о других. * Другими словами - говоря иначе, инымисловами. По-другому - иным способом, иначе. Так не получается - попробуюпо-другому. Припугнули, так заговорил по-другому. По-другому сказать, вводн,сл. - то же, что иначе сказать, иначе говоря. II ж. другая, -ой (к 5 знач.).

http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=9943
19.06.12 - 10:20 #5078328
Злодей
посетители



А от каких органов государственной власти, по вашему, он должен зависеть? Помоему достаточно того что он "орган государственной власти" - соответственно он именно "государственный".

Это сообщение отредактировал Злодей - 19.06.12 - 15:05
19.06.12 - 15:00 #5078719
Neltharion
посетители



QUOTE
А от каких органов государственной власти, по вашему, он должен зависеть? Помоему достаточно того что он "орган государственной власти" - соответственно он именно "государственный".

Где вы узрели, что он орган государственной власти? В упор не вижу, что бы было прописано, что ЦБ является органом государственной власти. Ссылочку пожалуйста на закон.
QUOTE
А от каких органов государственной власти, по вашему, он должен зависеть?

Как бы у нас по вертикали идет распределения властей, а на вершине пирамиды законодательная, исполнительная и судебная. От них и распределяются различные государственные органы и службы. К примеру полиция - исполнительный орган власти и пр. В идеале, если решает власть вопросы денежной системы - ЦБ ДОЛЖЕН БЫТЬ исполнителем и относиться к исполнительной власти. Но он независим, а власть, фактически, с рублем сделать ничего не может.

п.с. что-то я рылся в законе о полиции - нифига не нашел у них о независимости. А вот у ЦБ четко прописано. Принцип независимости есть у исполнительной, законодательной и судебной. Но вниз по вертикали принципа подобного быть у государственных органов не должно. Если ошибаюсь - дайте ссылку на закон...

и еще. В законе о полиции, к примеру, прописано вот так:
Статья 4. Организация полиции
[Закон РФ "О полиции"] [Глава 1] [Статья 4]

1. Полиция является составной частью единой централизованной системы федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
19.06.12 - 16:16 #5078887
Злодей
посетители



QUOTE
Где вы узрели, что он орган государственной власти?

вы написали выше всё правильно:
QUOTE
В конституции цб независимо от других органов государственной власти, как и в законе о цб. Слово других наводит на мысли, что мол это орган государственной не зависит от других органов. Вроде как и банк государственный, но опять же, четкого определения нет! Почему?

я с вами согласен впринципе, невнимательно вас прочитал.
19.06.12 - 22:20 #5079379
Segen
редактор
свои пацаны



Странный спор.
Правовой статус ЦБ РФ четко определен. Разумеется, ЦБ не является частным банком. Комментировать сетевые демагогические сентенции, в которых утверждается обратное, не имеет смысла.
Безусловно, ЦБ не является органом государственной власти, однако он наделен функциями государственной власти. В частности, ЦБ издает нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц, по вопросам, отнесенным законодателем к компетенции Банка России.
Что тут непонятного? Независимость ЦБ от правительства? Так это не новость. Принцип разделения ветвей власти универсален. Он вполне может касаться и вопросов осуществления денежной эмиссии и организации денежного обращения.
По всем параметрам ЦБ РФ - государственный институт. Спорить можно лишь о том, в какой степени он остается банком в привычном понимании этого слова. Но это уже совсем про другое...
21.06.12 - 11:29 #5081743
EugeneSe
посетители



А где в конституции записано про эту ветвь власти - ЦБ России?
У нас, вроде по закону, власть у народа России:

Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

К какой ветви власти относится ЦБ? Кому он подчинен? Никакого ЦБ, как отдельной единицы, и рядом не стояло.
21.06.12 - 12:10 #5081838
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
А где в конституции записано про эту ветвь власти - ЦБ России?..
К какой ветви власти относится ЦБ? Никакого ЦБ, как отдельной единицы, и рядом не стояло.


Я говорил о ЦБ как о государственном институте, наделенном исключительными полномочиями высшим законом страны. Еще раз читайте:

Конституция Российской Федерации
Статья 75.

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
Последняя формулировка прямо ставит его в один ряд с другими органами государственной власти.
21.06.12 - 12:20 #5081856
EugeneSe
посетители



QUOTE (Segen @ 21.06.12 - 12:20)
которую
QUOTE
он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Последняя формулировка прямо ставит его в один ряд с другими органами государственной власти.

вы правы.
Ну тогда эта статья противоречит основам конституционного строя, статья 10?
21.06.12 - 12:25 #5081867
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Ну тогда эта статья противоречит основам конституционного строя, статья 10?

Почему же?
Статья 10 Конституции РФ гласит:
QUOTE
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Очевидно, что функции ЦБ РФ являются по своему характеру функциями исполнительного органа власти, подотчетного, как и правительство, нижней палате парламента. Простите, не усматриваю посягательств на основы конституционного строя.
21.06.12 - 12:36 #5081889
EugeneSe
посетители



QUOTE (Segen @ 21.06.12 - 12:36)
Простите, не усматриваю посягательств на основы конституционного строя.

Статья 10

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Статья 11

1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

По моему, никакой другой равномочной этим трем ветвям власти не предусматривается. По логик, ЦБ может быть частью только исполнительной власти и следовательно должен подчиняться главе исполнительной власти. Как он может быть независим? Если ЦБ независим, значит он не является органом государственной власти, так как не упомянут в статье 11.

так как президент, как глава исполнительной власти:
а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;
.......
г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

То по логике ЦБ должен ходить под президентом и равнозначен правительству РФ.

Это сообщение отредактировал EugeneSe - 21.06.12 - 12:59
21.06.12 - 12:53 #5081918
Neltharion
посетители



Segen, я об этом говорил выше. Само название ЦБ РФ не говорит о том, что банк государственный. В прошлом же, что в периоды СССР, что в Имперской России было прямым текстом написано. Сейчас только БАНК некого государства(в частном случае РФ). Государственность в данном случае не определяет, а лишь определяет принадлежность его.
Про ДРУГИХ - я так же писал выше. Слово других может подразумевать принадлежность, но это не является фактом. Прямым же фактом, как в случае закона о полиции будет:
1. Полиция является составной частью единой централизованной системы федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
Принцип независимости вы в каких структурах еще видели, помимо ЦБ?
21.06.12 - 13:08 #5081947
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Принцип независимости вы в каких структурах еще видели, помимо ЦБ?

Независимы также Прокуратура Российской Федерации, Следственный комитет Российской Федерации.
21.06.12 - 13:32 #5081983
EugeneSe
посетители



Они зависимы от закона, их действия жестко регламентированы. А какой закон определяет сколько денег напечатать, какой курс рубля держать?
21.06.12 - 14:03 #5082038
Neltharion
посетители



В подтверждение вашим словам:
2. Следственные органы и учреждения Следственного комитета:
1) осуществляют полномочия независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, иных органов и в соответствии с законодательством Российской Федерации;

2. Органы прокуратуры:
осуществляют полномочия независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений и в строгом соответствии с действующими на территории Российской Федерации законами;
http://www.consultant.ru/popular/prosec/49_1.html#p34
© КонсультантПлюс, 1992-2012


Но ведь ЦБ РФ - это не прокуратура и не следственный комитет...

Даже в законе о следственном комитете есть, как и в законе о прокуратуре:
1. Следственный комитет является единой федеральной централизованной системой следственных органов...
1. Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов...


EugeneSe, такого закона я не обнаружил. Курс рубля не регламентируется ничем.
21.06.12 - 14:08 #5082053
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Они зависимы от закона, их действия жестко регламентированы.

QUOTE
Но ведь ЦБ РФ - это не прокуратура и не следственный комитет...

Извините, господа, чистой воды демагогия.
Деятельность ЦБ регламентируется федеральным законодательством.
А то, что ЦБ - не прокуратура, это и дураку понятно. В таком духе можно написать, что Президент - это не правительство, правительство - это не Дума и т.д.
Важно то, что ЦБ, прокуратура, следственный комитет - государственные органы, которые не входят в систему законодательной, исполнительной либо судебной власти.
22.06.12 - 09:24 #5082839
Neltharion
посетители



Segen
QUOTE
Извините, господа, чистой воды демагогия.

Согласен.
Но я это к тому, что если в прокуратуре, да в следственных органах четко прописано, еще раз повторю:
1. Следственный комитет является единой федеральной централизованной системой следственных органов...
1. Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов...

То в законе о ЦБ этого НЕТ! А есть лишь намеки и только!
Потому вы не сможете доказать ваше заявление:
Важно то, что ЦБ, прокуратура, следственный комитет - государственные органы, которые не входят в систему законодательной, исполнительной либо судебной власти.
Т.е. если в законе о следственном, да прокуратуре прописано, что это следственный федеральный орган или единая федеральная централизованная система - т.е. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ(ая).
22.06.12 - 10:20 #5082921
Neltharion
посетители



В подтверждении вышесказанному процитирую еще раз сайт ЦБ:
Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения.
http://www.cbr.ru/today/?Prtid=bankstatus
Потому и не прописан в законе о ЦБ РФ, когда в законе о полиции, прокуратуре и пр. это четко прописано!

Segen, а если орган не государственный, то чей он? Некая организация, которая контролирует эмиссию и работу частных банков, на основании законодательства РФ, да, директоров формируют(по закону). Да, может и платит налоги... А что толку. Это сравнимо с рекламой о газпроме, как национальном достоянии. Такой цинизм наглый умиляет.

п.с. с приходом вменяемого лидера\власти - происходит национализация банковской системы. У нас же происходит все наоборот. Банк был действительно национальным, как и ресурсы, а после смены власти происходит капитализация(приватизация) всех сфер. И в первую очередь БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ!

Это сообщение отредактировал Neltharion - 28.06.12 - 09:06
28.06.12 - 08:58 #5091388
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (10) 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10  ответить | новая тема | опрос