главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (47) « Первая ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> клуб строителей,, а так же сочуствующих им :)
Marinero
посетители



Подскажите плиз, электрик проштробил трассу для телевизинного кабеля и для кабеля интенета (витой пары) в полу, где потом будет укладываться теплый пол (планируется инфракрасный) поверх трассы, не будет ли пол греть эти кабеля, что повлияет на качество сигнала? (Смотрел что под него все рано постелится теплоизоляция, но будет ли она достаточно эффективной?
08.01.12 - 21:48 #4784522
Union
посетители



QUOTE (Marinero @ 08.01.12 - 22:48)
Подскажите плиз, электрик проштробил трассу для телевизинного кабеля и для кабеля интенета (витой пары) в полу, где потом будет укладываться теплый пол (планируется инфракрасный) поверх трассы, не будет ли пол греть эти кабеля, что повлияет на качество сигнала? (Смотрел что под него все рано постелится теплоизоляция, но будет ли она достаточно эффективной?

Теплоизоляция инфракрасного пола представляет из себя теплоотражающий материал, т.е. по идее тепло не должно уходить в пол, а подниматься наверх. Для полного спокойствия положи в штробу толстостенную пластиковую трубу.
09.01.12 - 22:23 #4786283
Eridan
посетители



QUOTE (Union @ 09.01.12 - 22:23)
QUOTE (Marinero @ 08.01.12 - 22:48)
Подскажите плиз, электрик проштробил трассу для телевизинного кабеля и для кабеля интенета (витой пары) в полу, где потом будет укладываться теплый пол (планируется инфракрасный) поверх трассы, не будет ли пол греть эти кабеля, что повлияет на качество сигнала? (Смотрел что под него все рано постелится теплоизоляция, но будет ли она достаточно эффективной?

Теплоизоляция инфракрасного пола представляет из себя теплоотражающий материал, т.е. по идее тепло не должно уходить в пол, а подниматься наверх. Для полного спокойствия положи в штробу толстостенную пластиковую трубу.

Если используется так называемый "фольгированная теплоизоляция" - рулонная, толщиной 5 мм -
то Вы огорчитесь - фольга тепло не отражает, а такая толщина слишком мала -
через 3-4 дня пол и всё, что в полу будет иметь температуру кабеля ТП или плёнки.

Кстати, похоже Вас вводят в заблуждение - инфракрасным теплоизлучателем может быть оборудован потолок, но никак не пол.
10.01.12 - 08:23 #4786630
buka5
посетители



И потолок и пол и стены, все можно сделать с инфракрасным обогревом. У меня например пол сделан, весьма доволен.

10.01.12 - 11:04 #4787004
Eridan
посетители



Не путайте обычный "теплый пол", для подогрева которого используется либо труба водяная, либо кабель электрический, либо плёночные, но опять таки электрические нагревательные элементы...

Да вот здесь можно почитать.

Что такое инфракрасный обогрев

Для начала напомним некоторые элементарные понятия. Любое нагретое тело отдает тепло окружающим его предметам тремя способами: с помощью теплопроводности (теплообмен между двумя телами через поверхность раздела между ними), конвекцией (процесс переноса тепла путем нагрева жидкости или газа, обтекающих нагретое тело, а от них уже окружающих предметов) и тепловым излучением (электромагнитное излучение в инфракрасном диапазоне длины волн, испускаемое телом). Инфракрасным обогревателем в принципе можно считать любое нагретое тело, отдающее тепло в основном излучением, в то время как остальные пути передачи тепла от него сведены к минимуму.
Чтобы стало еще понятнее, представим себе привычный радиатор отопления. Если он установлен на стене, тепло от него передается двумя путями: конвекцией, то есть нагревом обтекающего радиатор воздуха (около 80%), и излучением (около 20%). Если тот же радиатор поместить под потолком, конвективная составляющая сведется к минимуму и останется в основном излучение, которое можно усилить, установив за радиатором отражатель. В результате мы получим прибор, который в принципе можно назвать инфракрасным обогревателем.

Что такое ИК-лучи
Инфракрасные (ИК) лучи - это электромагнитное излучение, подчиняющееся законам оптики и, следовательно, имеющее ту же природу, что и видимый свет. Эти лучи занимают спектральную область между красным видимым светом (длина волны 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (1-2 мм). В свою очередь, инфракрасную область спектра условно разделяют на коротковолновую (от 0,74 до 2,5 мкм), средневолновую (2,5-50 мкм) и длинноволновую (50-1000 мкм) части. ИК-лучи выделяются всеми нагретыми твердыми и жидкими телами. При этом длина излучаемой волны зависит от температуры тела - чем она выше, тем короче волны и выше интенсивность излучения.
Хотим также напомнить, что при невысоких температурах излучение нагретого твердого тела почти целиком расположено в инфракрасной области, и такое тело кажется темным. При повышении температуры излучаемые предметом волны смещаются в видимую область спектра, и предмет вначале кажется темно-красным, затем красным, желтым и, наконец, при высоких температурах - белым.

Для чего мы об этом рассказали?
Прежде всего, чтобы читатель смог разобраться с путаницей, существующей в терминологии. Один производитель пишет, что его обогреватели инфракрасные, второй - что длинноволновые, третий - что темные, четвертый - что светлые. Так вот, все эти приборы являются инфракрасными, но используются в них волны длиной примерно от 1 до 20 мкм. Просто те из них, которые называют длинноволновыми, имеют невысокую температуру излучающей поверхности и потому выделяют волны наиболее длинные из используемого диапазона. Их же называют темными - при рабочей температуре поверхности до 300-400°С обогреватели не светятся. Коротковолновые излучатели с максимальной температурой (выше 800°С) называют белыми или светлыми.

Свойства ИК-излучения
Оптические свойства веществ (прозрачность, коэффициент отражения, коэффициент преломления) в инфракрасной области спектра, как правило, значительно отличаются от тех же свойств в привычной для нас видимой области. Например, слой воды толщиной в несколько сантиметров непрозрачен для инфракрасного излучения с длиной волны более 1 мкм (в связи с чем вода часто используется как теплозащитный фильтр). А пластинки кремния, непрозрачные в видимой области, прозрачны в инфракрасной. У большинства металлов отражательная способность для инфракрасного излучения значительно больше, чем для видимого света, и возрастает с увеличением длины волны инфракрасного излучения. Скажем, коэффициент отражения алюминия, золота, серебра и меди при длине волны около 10 мкм достигает 98%. Материалы, прозрачные для ИК-лучей или обладающие высокой способностью к их отражению, используются при создании инфракрасных приборов. Первые - как "светофильтры" (в основном кварц), вторые - в качестве рефлекторов, позволяющих направить ИК-излучение в определенном направлении, и излучающих поверхностей (в основном алюминий).
Через воздух ИК-лучи проходят почти беспрепятственно. То есть молекулы азота и кислород сами по себе ИК-излучения не поглощают, а лишь несколько ослабляют в результате рассеяния.

Принцип ИК-отопления
Тепловое излучение от ИК-обогревателя (в дальнейшем - ИКО), как мы выяснили, не поглощается воздухом. Поэтому вся энергия от прибора почти без потерь достигает предметов и людей в зоне его действия. И греет именно их, а не воздух, как происходит при использовании конвекторов. Иными словами, тепло от ИКО передается, в первую очередь, твердотельным предметам (пол, стены, мебель и т. п.), а уже от них - воздуху. Естественно, чем ближе к ИКО, тем плотнее поток тепла и выше температура предметов. Причем выделение тепла от ИКО происходит только в зоне его прямого действия, то есть обогрев носит локальный характер. Это и обеспечивает ИКО целый ряд особенностей, часть из которых весьма полезна в потребительском плане.
Во-первых, при использовании ИКО более теплый воздух практически не скапливается под потолком, что характерно, например, для конвективного обогрева (в этом случае теплый воздух в высоких помещениях приходится даже принудительно возвращать вниз, применяя потолочные вентиляторы). Говоря проще, ИКО - те отопительные приборы, которые как нельзя лучше реализуют старую врачебную мудрость: "Держи ноги в тепле, а голову в холоде". Эта особенность работы ИКО делает их практически незаменимыми при решении задач экономичного обогрева помещений с высокими потолками. Ведь прогревать большой объем технически сложно и потому дорого. Полезны такие излучатели и для ситуаций, когда отопления требуют лишь определенные (рабочие) зоны или же когда создание конвективных потоков воздуха, а значит, и потоков содержащейся в нем пыли нежелательно (для аллергиков это важное требование).
Во-вторых, при использовании локального "догрева" с помощью ИКО-зон, в которых находятся люди, можно позволить себе снижение температуры, создаваемой основной системой отопления во всем помещении, на несколько градусов. При этом "ощущаемая" температура останется неизменной, поскольку снижение общей температуры воздуха будет компенсироваться ИК-"добавкой", поглощаемой непосредственно человеческим телом.

Таким образом, использование инфракрасных обогревателей приводит к снижению потребления энергии и уменьшению затрат на обогрев по сравнению с традиционными способами его осуществления.
В-третьих, ИКО, монтируемые под потолком или даже встраиваемые в него, не накладывают никаких ограничений на размещение мебели и оборудования.
В-четвертых, с помощью ИКО удается решать специфические задачи, с которыми другим способом просто не справишься. Это может быть, например, защита от холода, веющего от стекол высоких стеклянных витражей, куполов, окон большой площади и тому подобных светопрозрачных конструкций, поскольку их теплозащитные свойства, как правило, весьма далеки от современных нормативов. ИКО, направленные на такую конструкцию, не только создают эффективный тепловой барьер для холода, но и решают задачу очистки конструкций от снега и льда. Причем очистки такого качества, на которое вряд ли способны даже "золотые" человеческие руки - ИКО нагревает конструкцию, в результате чего снег и лед просто стаивают. Кстати, подобным образом решается и задача очистки от снега и льда ступеней крыльца, дорожки, к нему ведущей, и выездов из гаражей, расположенных ниже уровня земли.

ну и так далее...
10.01.12 - 15:36 #4787502
Kinoshnik
посетители



Друзья, чето много букав вот видимо афтар говорил про подобный пол он вроде как инфракрасный если такой, будет он греть то что под ним? И как этотповлияет на проводку.

http://z-plus.ru/category/termoplenka-pf-150/
10.01.12 - 16:38 #4787659
Eridan
посетители



QUOTE (Kinoshnik @ 10.01.12 - 16:38)
Друзья, чето много букав вот видимо афтар говорил про подобный пол он вроде как инфракрасный если такой, будет он греть то что под ним? И как этотповлияет на проводку.

http://z-plus.ru/category/termoplenka-pf-150/

"Прогресс - двигатель рекламы " , дружище !
" Пришлите 5 000 крышек от бутылок ...- колы и вы получите кружку и майку с надписью "Лох".
Не верь всему тому, что написано на заборе.

Читать можно здесь - я просто повторил то, что не продавцы писали.

stroyinform.ru
10.01.12 - 16:48 #4787675
Shpatelek
посетители



too Eridan
+500 Молодца!
Уважаю людей которые прежде чем чтото написать, готовят и собирают иформацию.

too Marinero
В своей практике 3 раза сталкивался с укладкой ИК полов (когда они только появились). И в комплектацию входила специальная подложка серого цвета 5-7мм толщиной, у которой была лицевая и изнаночная сторона (но ни какой фольги небыло). По информации производителя тёплых полов, в состав этой подложки входят какието материалы которые отражают и не пропускают ИК излучение. И стоимость данной подложки была достаточно высокой. А уже в наше время - такой комплектации нет. Подложка конечно есть, но её предлогают приобрести отдельно. А для тех кто хочет "сэкономить" предлогают фольгированный изопрон. Но как показывает практика и теория - изопрон не даёт того результата (теплопроводность и теплоизлучение - разные величины), и сэкономить не получится - экономиш на материале, теряеш на теплопотерях (и теряеш на много больше)
Если вы хотите предохранить слаботочку от перегрева, уложите хотябы над ней полосу из специальной подложки.
На качество сигнала в витой паре данное излучение не должно повлиять (уж очень сложная физика - повив в парах с разным шагом - что предотвращает наводку посторонних сигналов). Чего нельзя сказать о каоксиальном кабеле (телевизионный). Его вообше не рекомендуют укладывать в стены и пол длинее чем 3-5 метров (приобретает наводку от армированных стен).
11.01.12 - 18:26 #4790275
buka5
посетители



не понятно зачем этот ликбез про ИКО, думаю у всех здесь "сидящих" интернет для познания есть.
самое главное не понял в чем противоречия у автора. В статье все верно написано именно этим и руководствовался выбирая инфракрасный обогрев. Абсолютно отлично работает и как выше подробно описано не греет и не сушит воздух, особенно прикольно, что температура пола на ощупь ниже температуры тела человека если на него например прилечь. Но самое главное он работает и в полу и в стенах и в потолке, так как выше подробно описано излучение распространяется в любом направлении в отличии от конвекции воздуха ;)
11.01.12 - 20:23 #4790430
Shpatelek
посетители



QUOTE (buka5 @ 11.01.12 - 20:23)
не понятно зачем этот ликбез про ИКО, думаю у всех здесь "сидящих" интернет для познания есть.
самое главное не понял в чем противоречия у автора. В статье все верно написано именно этим и руководствовался выбирая инфракрасный обогрев. Абсолютно отлично работает и как выше подробно описано не греет и не сушит воздух, особенно прикольно, что температура пола на ощупь ниже температуры тела человека если на него например прилечь. Но самое главное он работает и в полу и в стенах и в потолке, так как выше подробно описано излучение распространяется в любом направлении в отличии от конвекции воздуха  ;)

Нет ни каких противоречий. Вопрос стоял о возможном нагреве проводов, и рассмотрении видов их теплоизоляции. А статья как раз и объясняет физику распределения тепла.
11.01.12 - 21:07 #4790487
Eridan
посетители



QUOTE (buka5 @ 11.01.12 - 20:23)
не понятно зачем этот ликбез про ИКО, думаю у всех здесь "сидящих" интернет для познания есть.
самое главное не понял в чем противоречия у автора. В статье все верно написано именно этим и руководствовался выбирая инфракрасный обогрев. Абсолютно отлично работает и как выше подробно описано не греет и не сушит воздух, особенно прикольно, что температура пола на ощупь ниже температуры тела человека если на него например прилечь. Но самое главное он работает и в полу и в стенах и в потолке, так как выше подробно описано излучение распространяется в любом направлении в отличии от конвекции воздуха ;)

Позвольте уточнить, уважаемый Buka.

ИНФОРМАЦИИ в сетке предостаточно, но это совсем не означает, что скачавший гигабайты этой самой информации, получит ПОЗНАНИЯ.

Информация даёт представление о некоем предполагаемом конечном результате, но обычно не раскрывается сам процесс - а каким же образом, какими затратами достигается этот результат ?

Поэтому и приходится акцентировать внимание на "физике процесса" - как говорит дружище Shpatelek.
12.01.12 - 10:48 #4791513
Marinero
посетители



Да, уважаемые такую бурю по вопросу устроили просто пипец, я правде не вкурсе под инфракрасным имел в виду пленочный потому и так написал, но тут такое началось, спасибки что сказали что нада в трубы паковать. А если че я просто не вкурсе:-)
Если нада готов раскошелица на подложку, проста чтоб потом не парица

Крутой прораб спросил сразу че за теплый пол планиуете инфракрасный, трубы отопления закапывать или не помню третий какой в конце сказал что у него если ремонтировать квадратный метр хххххххх рублей включая инженерку.

Исчо приходили крутые мастера и говорили с парога что они очень крутые и их работы очень дорога стоит, готовы работу показать в ноутбуке, послал нах....

Насчет информации в сети абсолютно согласен пример поисчите про запор, абсолютно противоречивые способы лечения :-)


Из всего пришел к выводу на провода теплый пол стелить не буду. есть возможность немного отступить.
12.01.12 - 21:23 #4792087
Shpatelek
посетители



А ты как думал? :D Без изучения материальной части, в строительстве, ремонте и отделки - делать нечего. Прогрес технологий, и материалы, развиваются каждый год. И за ними надо следить и изучать - а то можно остатся без работы :)
зы: Это всё равно что запор лечить молоком и селёдкой :D
13.01.12 - 00:05 #4792382
Eridan
посетители



QUOTE (Marinero @ 12.01.12 - 21:23)
Из всего пришел к выводу на провода теплый пол стелить не буду. есть возможность немного отступить.

Не переживай, дружище.
Любой тёплый пол, как ты его не называй, из чего его ни делай, больше чем градусов тепла 30 вниз - иметь не будет.
У водяного подача не более 40, у электрического - термостат отключает при той же. А поверхностная температура пола 21-23 град.
Теплоизолятор всё равно не даст нагреться кабелю.

Труба полезна для иного - если понадобиться кабель заменить...
Только и кабель затягивай, и протяжку оставляй. Бывало кабель в трубе рвался, а новый кабель ну никак...сам понимаешь...
Положи 2 трубы металлопластиковые 16.

Дело в том, что информационные кабеля часто перестают работать совсем не по температурным причинам.
13.01.12 - 20:55 #4794100
Праведник
посетители



Вы будите все огранены, узнав, что тепло это и есть инфракрасное излучение.
ИМХО с кабелем ничего не будет, слишком маленькая температура. Евростандарт - кабеля расчитаны на температуру минимум 70 градусов. :)
17.01.12 - 23:22 #4802387
kress13
алкорайдер
спортсмены



Товарищи-строители, вот подумываю на балконе установить посудомоечную машину, но трубы вариант проводить только под кухней, поэтому каналыгу можно проложить только в промежутке 0-12см от пола, а затем под раковиной будет подключение на высоте 50см от пола. Будет ли такая петля нормально работать и если да, то какой минимальный диаметр трубы допустим?
18.01.12 - 12:42 #4803550
rezident93
строитель
автофорумцы



QUOTE (kress13 @ 18.01.12 - 12:42)
Товарищи-строители, вот подумываю на балконе установить посудомоечную машину, но трубы вариант проводить только под кухней, поэтому каналыгу можно проложить только в промежутке 0-12см от пола, а затем под раковиной будет подключение на высоте 50см от пола. Будет ли такая петля нормально работать и если да, то какой минимальный диаметр трубы допустим?

рабоать будет но не долго :'( , труба всегда будет заполненна стоячей грязной водой и зарастет на прочь :'(
18.01.12 - 12:47 #4803572
kress13
алкорайдер
спортсмены



Ну а на стиралках и посудомойках разве вода все время не стоит в обязательной петле из гофротрубы?
18.01.12 - 12:51 #4803593
kert
посетители



там насосом выгоняет кажется, а с раковины самотек...
18.01.12 - 14:38 #4804060
rezident93
строитель
автофорумцы



QUOTE (kress13 @ 18.01.12 - 12:51)
Ну а на стиралках и посудомойках разве вода все время не стоит в обязательной петле из гофротрубы?

ну вот утебя длинна петли будет несколько метров, а на стиралке максимум 20 см горизонтального участка.
18.01.12 - 15:21 #4804236
3 Пользователей читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (47) « Первая ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47  ответить | новая тема | опрос